только модели кривые,нет учета паразитных реактивностей ,наводок и результат совсем другой в железе,он(симулятор) нужен лишь для грубой прикидки
Разработчик не должен ставить в вину инструменту собственную лень и тупость. Не нравятся модели - приведи в соответствие, про паразиты даже странно читать, надо - учти. А если на это не способен, то остаётся одно: гундосить, что симулятор - фигня, да перебирать лампады.
kentgaryk писал(а):
Чем считать столбиком или симулятором все равно, меняется только время счета.
Так-то да, но когда разница во времени счёта превышает продолжительность человеческой жизни, то выбор однозначный.
kentgaryk писал(а):
Реально хорошие схемы, неважно чего, усилителя НЧ либо плуксуирующего генератора пси-поля , появляются после многократного макетирования грамотным разработчиком,
Разработчик не пользующийся для разработки симулятором уже лет сорок, как не может считаться грамотным.
kentgaryk писал(а):
Важнее всего адекватность модели которую мы обсчитываем, с этим сложнее и раньше было сложно и сейчас. Так что калькулятором/компьютером можно пользоваться, а можно и не пользоваться, это не повлияет на конечный результат
Во всём этом чётко просматривается неумение пользоваться симулятором и нежелание учиться.
ибуки писал(а):
качество реального усилителя зависит от качества примененных деталей и хороших приборов для настройки ,с чем сейчас проблема(за доступные деньги),вот поэтому проще вылизать обвес лм3886 ,выше повторяемость
Качество усилителя во-первых зависит от схемотехники и только во-вторых от всего остального. Но если нет способностей к обучению и последующему проектированию усилителя, то остаётся вылизывать гавно.
ибуки писал(а):
и мне се таки не верится в "железные"-153дб интермодов,очередной пиар разрабов этого усилителя,
Если появится желание, то всегда можно проверить, если нет, останется смотреть на свершившийся факт, как на чудо.
ибуки писал(а):
а то буржуи с их инвестициями ждали пока народные умельцы схему придумают)))))
Буржую нужен не самый качественный в мире усилитель, а прибыль. Прибыль выше там, где ниже расход и больше доход. Расходы, это комплектующие + настройка. Доходы - цена*объём продаж. Качественный усилитель тут никаким боком не клеится, тем более, что подавляющему большинству покупателей он не нужен, чаще всего нужен самый дешёвый или максимально крутой.
ибуки писал(а):
все уже давно придумано 30лет назад,сейчас только технологии выше и детали лучше(не китайские)
Ну это просто полная не компетентость, вы не в состоянии сравнить и понять разницу между типовой схемой тридцатилетней давности и там же ПараФинном. Может лучше тогда пока помолчать? Или не стыдно?
ибуки писал(а):
ЗЫ сейчас имхо надо на композиты смотреть,та же LT1210+два латерала вот вам и простой качественный усь,но опять дорогой
Первое же испытание в симуляторе такой схемы разобьёт беспочвенные надежды в пух и прах. Современный высококачественный усь не может быть простым.
ибуки писал(а):
А по большому счету сейчас нет спроса на хороший звук,почти всех устраивает китайский Д класс.эра меломанов закончилась,сейчас эра ютуберов))))
Ну вы-то себя позиционируете, как специалиста, не человека из толпы. А по факту что?
Во всём этом чётко просматривается неумение пользоваться симулятором и нежелание учиться.
Ну да разумеется. Я же не являюсь разработчиком усилителей. Если бы занимался этим то пользовался бы разумеется, это не сильно сложно. Еще я в балете не танцую и не планирую учиться этому, хотя посмотреть как танцуют другие и оценить их мастерство или отсутствие такового могу. Ну и т.д....
kentgaryk писал(а):
это не повлияет на конечный результат хотя и снизит трудозатраты на некоторые процессы производства. Усилитель станет не лучше, но дешевле!
А интегралы например можно считать компьютером, а можно вычислить аналитическим способом. Квалификация просто разная нужна.
не изобретайте велосипед все придумано до вас и запатентовано давно
Цитата:
Первое же испытание в симуляторе такой схемы разобьёт беспочвенные надежды в пух и прах. Современный высококачественный усь не может быть простым
да куда там умощненному LT1210 до парафинна))))))) весь ваш дискрет это аматорство,вы еще опер из дискрета собирать начните .но сначала в симуляторе обкатайте будушее за интегральными схемами,вот их параметры действительно растут со временем тк это новые технологии а схемотехнику поздно придумывать
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Главное не забывать что в современном звуковоспроизведении по влиянию на звук на 1 месте акустические параметры помещения, на 2 характеристики АС, на 3 качество исходника, ну а усилитель занимает примерно второе место с конца после сетевого кабеля!
Разумеется исходим из того что мы не пытаемся делать усилитель на 6П14П + ТВЗ1-9 и не берем автогамнитольную микросхему с питанием 14В, а используем адекватную элементную базу и адекватную схемотехнику для построения высококачественного усилителя.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Некоторые модели "магнитол" звучат весьма пристойно... Впрочем, то, к чему мы придираемся в домашней системе - в автомобиле просто не будет слышно! Бесшумных автомобилей пока не создали...
Именно гамнитолы с питанем 14В звучат в той или иной степени противно. Но если там полноразмерный усилитель с преобразователем напряжения и приличная акустика то конечно вполне. Это обычно встроенные изначально системы в моделях бизнескласса.
Еще я в балете не танцую и не планирую учиться этому, хотя посмотреть как танцуют другие и оценить их мастерство или отсутствие такового могу. Ну и т.д....
Ну так в чем же дело? Там на сайте штук пять многократно повторенных конструкций. Уж вам-то не составит труда спаять очередной усь. А если окажется, что есть большая разница?
это не повлияет на конечный результат хотя и снизит трудозатраты на некоторые процессы производства. Усилитель станет не лучше, но дешевле! А интегралы например можно считать компьютером, а можно вычислить аналитическим способом. Квалификация просто разная нужна.
На результат влияет потому, что человеки делают ошибки. Для построения АФЧХ с точностью 1000 точек на декаду и шириной 10 декад нужно безошибочно решить систему из примерно 500 уравнений 10000 раз. И так для КАЖДОГО изменения любого элемента схемы. Для построения графика выходного напряжения длиной 0,3 мс с точностью 10нс ту же систему нужно решить 30000 раз. И следом чёртов Фурье, как бы я его возненавидел.
Главное не забывать что в современном звуковоспроизведении по влиянию на звук на 1 месте акустические параметры помещения, на 2 характеристики АС, на 3 качество исходника, ну а усилитель занимает примерно второе место с конца после сетевого кабеля!
О как, усилитель с сетевым кабелем сравнил. Даже фашисты такого не сделали.
Разумеется исходим из того что мы не пытаемся делать усилитель на 6П14П + ТВЗ1-9 и не берем автогамнитольную микросхему с питанием 14В, а используем адекватную элементную базу и адекватную схемотехнику для построения высококачественного усилителя.
В переводе на честный язык: "Разумеется, что самая адекватная элементная база - ТДА7293, про всякую там схемотехнику мы даже не вспоминаем, об этом анжинеры позаботились, поэтому выбираем готовый китайский модуль на котором земли не через жопу и этому чуду-юду присвоим звание Высококачественного Усилителя." А куда же мы засунули стремление к совершенству? Оно же потерялось и его уже не найти. Остаётся только чморить молодых дурачков на форуме.
Заголовок сообщения: Re: усилитель звука на TDA7377
Добавлено: Пт окт 23, 2020 04:58:07
Открыл глаза
Карма: -2
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2020 03:10:46 Сообщений: 67 Откуда: Москва
Рейтинг сообщения:0
12943 Господин "циферки", не хотелось Вас перебивать, но эта тема про усилитель на TDA7377, а Вы тут загоняете про какую-то другую шарманку; даже не сравниваете с ней, а именно загоняете.
не изобретайте велосипед все придумано до вас и запатентовано давно
Цитата:
Первое же испытание в симуляторе такой схемы разобьёт беспочвенные надежды в пух и прах. Современный высококачественный усь не может быть простым
да куда там умощненному LT1210 до парафинна))))))) весь ваш дискрет это аматорство,вы еще опер из дискрета собирать начните .но сначала в симуляторе обкатайте будушее за интегральными схемами,вот их параметры действительно растут со временем тк это новые технологии а схемотехнику поздно придумывать
В переводе на честный язык: "Разумеется, что самая адекватная элементная база - ТДА7293, про всякую там схемотехнику мы даже не вспоминаем, об этом анжинеры позаботились, поэтому выбираем готовый китайский модуль
Я не мало ковырял этих готовых модулей и неготовых тоже. С землями у китайцев беда.
И с микросхемами тоже бывает
И какие там нахер нули после запятой?
Но изначально TDA это Филипс, и нормальная фирменная TDA7293 уделает много усилителей в своем классе.
А почему с проводом сравнил? Потому что так оно и есть, просто вокруг усилителя как профессиональным разработчикам так и любителям с бубном поплясать легче.
А если нет то подключи к своей системе генератор и пройдись по звуковому диапазону на достаточной мощности. Услышишь как дребезжит дверка шифоньера, резонирует СГШ которой отделаны стены, звенят посуда и оконные стекла и даже ключи от авто, лежащие на столе при определенной частоте начинают издавать противный и громкий звук. Я понимаю - у тебя конечно не так!!! (В симуляторе ) Но ты проделай эксперимент, а о результатах никому не рассказывай.
К этому добавь АС частотные, фазовые и нелинейные искажения которых измеряются не нулями, а процентами и десятками дБ.
И в завершение разумеется МП3 со смартфона сложность с приобретением качественных исходников.
Вот реальная картина как оно есть. Можно сколько хочешь строить коммунизм в симуляторе обсуждать на форумах усилители, какие у них 0,00000... и минус 100500дБ но реалии от этого не меняются.
Однако, с хорошей предвариловкой нормальный звук даст и TDA7293, вот без предвариловки - она более капризна и требовательна к параметрам "источника"... Гарантированные параметры усилителя на 7293 достаточны для большинства слушателей (точно так же, как обеспечиваемое компакт-диском качество, достаточное для большинства...), т.е., если не требуется мощность более 70-100 ватт, вполне можно использовать микросхему и не заморачиваться, разницы с "супер-пупер-нафиг" усилителем вы, скорее всего, просто не заметите... Вот хорошая предвариловка - на звук повлияет, это точно (но, почему-то, филы предпочитают "короткий тракт", который хорош только для ламп...)
почему-то, филы предпочитают "короткий тракт", который хорош только для ламп.
Он и для ламп не хорош, просто стоит поставить лишнюю лампу добавив усиления с учетом последующего снижения уровня темброблоком все их хозяйство начинает фонить и пердеть.
как по мне самое главное это хорошие динамики и форма комнаты(в маленьком кубе такие стояки что супер пупер усилитель не поможет) потом да источник,особенно записи прошлых лет,все остальное легко решаемо на АС за 500$ c хорошей чуйкой и тда7377 будет звучать,а на микролабосвине и топовый усь ничего не сделает
Цитата:
вполне можно использовать микросхему и не заморачиваться, разницы с "супер-пупер-нафиг" усилителем вы, скорее всего, просто не заметите...
это в том случае если Вы не прошли психологическую обработку симулятором причем многим вообще по барабану качество,я когда то купил дорогущие наушники Аудиотехника за 400$ и домашние послушав сказали что я идиот,что наушника за 10$ звучат так же
Это уже особенности "рыночной" экономики... Сейчас качество ничем не гарантируется - большинство стандартов перестали быть обязательными (вспомните недавние годы и ГОСТ на АС, требовавший от высшего класса нижнюю границу в 25 герц - у иностранцев такой АЧХ отродясь небыло, за счёт чего их АС были гораздо более чувствительными...)
Сейчас этот форум просматривают: gsmart и гости: 36
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения