| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Мелкие вопросы по УНЧ. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=62643 |
Страница 440 из 633 |
| Автор: | vovw [ Ср сен 09, 2020 23:13:01 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по УНЧ. | ||
я на вход поставил 10 мкф плюсом к схеме наверно достаточно для передачи звука а на входе питания 9 подножка ---------- 1000 мкф и рядом еще 100n , так как будет работать схема приемника, хватит наверно для защиты от помех по питанию и от высокочастотн ных тоже
|
|||
| Автор: | Martel- [ Чт сен 10, 2020 16:37:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по УНЧ. |
Уважаемые специалисты, оцените пожалуйста правильность вот этой схемы (унч для пьезодатчика). Может в ней есть какие-то сомнительные части?  Несколько раз собирал такую. Но одна работает исключительно хорошо, а другая , при такой же сборке, капризничает. и так и эдак не могу настроить. На втором элементе ОУ я пробовал увеличить резистор обратной связи для большего усиления, и тут уж наверное ёмкость 0,22 мкф перестает работать как тембр? И это ладно, с этим я смирюсь (но ручку тембра между ОУ иметь хотелось бы. И может быть тут что-то подскажете. ) Но в первом ОУ я ничего не менял, а всё равно, емкость на 4700 гасит сигнал очень значительно и нет там никакого , как я предполагал, выравнивания громкости при смене АЧХ за счет резисторов 1 мом и 10 мом. |
|
| Автор: | ПУХ [ Чт сен 10, 2020 18:40:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по УНЧ. |
Все эти пьезо очень капризная весчь. Он включен непосредственно, а параметры их могут значительно отличаться друг от друга и влиять по разному на вход ОУ. И чтобы не вдаваться в дополнительные теоретические изыски, советую включить между пьезо и ОУ истоковый повторитель. А лучше взять схему от конденсаторного микрофона, в ней все развязки уже есть, например так. Сложновато конечно, но и Вы не указали какого качества необходим сигнал, поэтому и дал качество по максимуму, но можно и попроще. Суть не изменится, лучше развязать источник сигнала от Вашего усилителя. |
|
| Автор: | Martel- [ Чт сен 10, 2020 19:31:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по УНЧ. |
ПУХ писал(а): лучше развязать источник сигнала от Вашего усилителя. А просто разделительный конденсатор не сгодится? |
|
| Автор: | Ярослав555 [ Чт сен 10, 2020 22:59:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по УНЧ. |
А просто разделительный конденсатор не сгодится? так пьезодатчик это уже конденсатор, если что 
|
|
| Автор: | As [ Пт сен 11, 2020 06:39:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по УНЧ. |
Т.к. датчик является, по сути, ёмкостью - во входном каскаде обсуждаемой схемы коэффициент усиления задан КОНДЕНСАТОРОМ в цепи обратной связи, переключатель в схеме устанавливает коэффициент усиления каскада! Резисторы там только для ограничения усиления на ИНЧ и установки режима по постоянному току... 
|
|
| Автор: | Martel- [ Пт сен 11, 2020 08:16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по УНЧ. |
As писал(а): коэффициент усиления задан КОНДЕНСАТОРОМ в цепи обратной связи As писал(а): Резисторы там только для ограничения усиления на ИНЧ Получается что и конденсаторы и резисторы задают уровень усиления? (только Вы описали это разными словами?) Оба?!  И совсем не АЧХ? Мои проблемы с этой схемой пока не прояснились. Схему на первом ОУ я изменил под себя и она меня устраивает. А вот на втором ОУ пока не знаю что делать. Не понимаю, что мне в этом каскаде нужнее, усиление или стабилизация по току. И это ведь несовместимые задачи. Потому что для первой надо увеличивать резистор в ОС, а для второй делать его около 1-10 ком или вообще исключить-закоротить. Как я это понимаю. |
|
| Автор: | сэм [ Пт сен 11, 2020 10:30:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по УНЧ. |
А просто разделительный конденсатор не сгодится? так пьезодатчик это уже конденсатор, если что Если что , то пьезодатчик является конденсатором только в определенной (узкой) области частот. Снимите АЧХ и фазовый сдвиг между U и I, тогда будет понятно, что представляет из себя пьезо. |
|
| Автор: | Martel- [ Пт сен 11, 2020 17:53:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по УНЧ. |
сэм писал(а): тогда будет понятно, что представляет из себя пьезо. Любопытно, что изменится по АЧХ, если между входом ОУ и пьезо поставить кондёр? Мне бы хотелось отсечь очень режущие ухо ВЧ составляющие. |
|
| Автор: | Ярослав555 [ Пт сен 11, 2020 23:47:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по УНЧ. |
Если что , то пьезодатчик является конденсатором только в определенной (узкой) области частот. Снимите АЧХ и фазовый сдвиг между U и I, тогда будет понятно, что представляет из себя пьезо. Ой, не умничайте. В схеме замещения там есть конденсатор в любом случае. https://www.youtube.com/watch?v=ad8azNovsF8 |
|
| Автор: | сэм [ Сб сен 12, 2020 07:06:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по УНЧ. |
Кондер в схеме замещения на частоте резонанса имеет минимальную величину и она не равна емкости измеренную в статике. ( Zc-максимально, по сравнению с Z l и R ) Аналогия : асинхронный двигатель-это индуктивность ? Ответ: на холостом ходу -ДА, в заторможенном режиме -НЕТ. Все остальное промежуточные значения. Точно также и с магнитострикторами. Чтобы срезать ВЧ составляющие надо кондер ставить не последовательно, а параллельно. Внутреннее R вашего датчика, думаю в районе 1кОм. (опять же это на частоте резонанса), на других частотах раз в 10-20 больше |
|
| Автор: | Martel- [ Сб сен 12, 2020 11:27:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по УНЧ. |
ПУХ писал(а): Все эти пьезо очень капризная весчь. Он включен непосредственно, а параметры их могут значительно отличаться друг от друга и влиять по разному на вход ОУ. Да, каких только их не бывает. Но у меня стоят вроде бы обыкновенные, маленькие, пятачки-диски. А оказывается есть вон какие:  
|
|
| Автор: | ПУХ [ Вс сен 13, 2020 12:36:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по УНЧ. |
если между входом ОУ и пьезо поставить кондёр? Если между, то как раз ВЧ и пройдут, а НЧ будут затухать. Если между, то лучше поставить дроссель, в этом случае будет наоборот. Но если хочется конденсатором, то ВЧ режутся при параллельном включении на входе. Но одним конденсатором в этом случае не обойдёшься. Это Вы хотите по другому назвать регулятор тембра, он как раз на входе и ставится. Поставьте его и подберёте по "слуху" что подойдёт. Но в этом случае от истокового повторителя отказаться будет ещё сложнее, или хотя бы от эмиттерного повторителя.Мне бы хотелось отсечь очень режущие ухо ВЧ составляющие. ...А оказывается есть вон какие: О! На первом фото у Вас достаточно редкий экземпляр. Лет десять тому назад искал такой, но безрезультатно, так и пришлось из обычного переделывать, азотной кислотой вытравлять, пока экспериментировал пять штук загубил.
|
|
| Автор: | As [ Вс сен 13, 2020 14:00:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по УНЧ. |
Стояли в китайских телефонных аппаратах, их до сих пор ещё можно встретить... Разница в пьезоэлементах-датчиках и пьезоэлементах для излучателей, всё же, должна быть: у датчика резонансов быть не должно, с ними борются... Кстати, круглые пьезоэлементы должны работать не на изгиб, а на прогиб - т.е. середина деформируется относительно краёв... От способа закрепления датчика тембр звучания зависит не меньше, чем от места его размещения на инструменте...
|
|
| Автор: | c2n [ Ср сен 16, 2020 21:40:00 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по УНЧ. | ||
Ну вот и я добрался до звука:) Задался вопросом: Как из стереосигнала сделать моно. Суть такая: Собираю демо-стенд для радиокружка. Там у меня радиоприемничек с управлением на ардуино. У приемника есть левый и правый выход. Задача схлопнуть L+R для дальнейшего пропускания через различные фильтры, вывода на колонки и оцифровки. В функционале разрабатываемого устройства хочу оставить режим " стерео - как есть", потом режим "через фильтры", что бы можно было услышать эффект применения ФНЧ/ФВЧ на обоих динамиках одновременно... Своеобразный тембр-блок/эквалайзер и коммутатор на рассыпухе... Чтоб осциллографом можно было потыкать. Стенд как бы учебный. Первое, что приходит на ум - использовать сумматор на ОУ. Составил схемку в протеусе и начал подавать гармонические сигналы различной частоты на левый и правый канал. При некоторых расхождениях частот наблюдается эффект "амплитудной модуляции"... При совпадении частот - на выходе имею 2Uвх. Изначально сигнал с радиомодуля имеет максимальную амплитуду 0.5 В (размах 1В) и постоянную составляющую (offset) 850mV. Далее я предполагал предусилить раздельно правый и левый сигналы до амплитуды 2В (размах 4 В) со смещением 2.5 В. Затем схлопнуть стерео в моно и запустить на тембрблок. После тембрблока при помощи аналоговых ключей/реле/галетника - коммутировать на оконечный усилитель. Если выбран исходный сигнал - давать "как есть в режиме стерео", иначе с тембрблока подавать на обе колонки... Вопросы: 1. Эффект "модуляции -"фишка" суммирования, и никуда не деться от этого. Может есть другой способ наложить 2 сигнала друг на друга аналоговым методом и получить нечто среднее? 2. С каким КУ должны быть предуселители L и R? Что бы не напороться на режим перенасыщения и падения на шину питания. 3. При коммутации между исходным и "моно" хотелось бы что бы громкость не плавала. Заранее спасибо. А то в цифре боле-мене, а с аналогом опыта практически нет. ЗЫ: фотку из протеуса - прилагаю. Желтый и синий - имитация L/R, красный - с резисторного сумматора.
|
|||
| Автор: | kentgaryk [ Ср сен 16, 2020 22:24:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по УНЧ. |
Какое усиление, когда в схеме у тебя повторители? При подключении к выходу усилителя резисторов 100ком никаких повторителей не требуется. Кстати на экране картинка канала С не является суммой канала В и канала А. |
|
| Автор: | Ярослав555 [ Ср сен 16, 2020 23:15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по УНЧ. |
Изначально сигнал с радиомодуля имеет максимальную амплитуду 0.5 В (размах 1В) и постоянную составляющую (offset) 850mV. Далее я предполагал предусилить раздельно правый и левый сигналы до амплитуды 2В (размах 4 В) со смещением 2.5 В. Затем схлопнуть стерео в моно и запустить на тембрблок. Вопросы: 1. Эффект "модуляции -"фишка" суммирования, и никуда не деться от этого. Может есть другой способ наложить 2 сигнала друг на друга аналоговым методом и получить нечто среднее? Хрен его знает что Вы там себе нафантазировали, насмещали и собирались куда-то схлопывать. Постоянка отсекается конденсаторами, далее повторители по желанию. А два резистора суммируют сигнал. Классика. Как еще можно переводить стерео в моно и какие там технические трудности мне трудно представить. Возможно, Вы боитесь что суммированные сигналы войдут в клиппинг? Ну это другое дело. Тогда их надо поделить, и потом суммировать. +2 резистора. Может Вы хотите выровнять громкость? Это называется аудио компрессор, гуглится. |
|
| Автор: | c2n [ Чт сен 17, 2020 08:07:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по УНЧ. |
Ок понял. Примерно)))) расширил словарный запас парой новых терминов)))) Значит что-бы избежать клиппинга (полегания на шину питания) я просто соберу сумматор выполняющий следующую функцию: Uout = 0.5U1 + 0.5U2; и не буду заморачиваться с компрессорами и прочими ништяками. Хотя гдето была фраза, что пассивный сумматор дает -6дБ. Но в хоровице и других учебниках я подтверждения этой фразе не нашел. А эффект разной громкости - пускай даже останется какраз школьникам наглядно будет...
|
|
| Автор: | kentgaryk [ Чт сен 17, 2020 08:10:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по УНЧ. |
c2n писал(а): Значит что-бы избежать клиппинга (полегания на шину питания) Это в мемориз!!! СпойлерНочь это есть поворот плоскости Земли к темной стороне Солнца! |
|
| Автор: | korob [ Чт сен 17, 2020 10:53:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по УНЧ. |
c2n писал(а): Первое, что приходит на ум - использовать сумматор на ОУ. Составил схемку...  Не по Фэн-шуй. Нужен инвертирующий сумматор на одном ОУ.  
|
|
| Страница 440 из 633 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
