Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилитель Энтони Холтона.Конференция.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 05:43:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]    , , 3,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Энтони Холтона.Конференция.
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2019 21:48:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25599
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
..бред в стиле "новичок" не стоит обсуждать вообще, ибо это даже не тупиковая ветвь.. :)

..к чему здесь эти сентенции - "новичок/не новичок"..?..тема - про Холтона..

..ближайший к нему по топологии, причем, серийно выпускавшийся когда-то дивайс - УНЧ-50-8, давайте его обсуждать..

..а новичка пусть обсуждают в теме про него, если кому-то охота тратить время на эту муть.. :dont_know:

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Энтони Холтона.Конференция.
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2019 10:36:07 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Так доработки "Холтона" не интересны? (как мне кажется, некоторое несовершенство имеется у второго дифкаскада, усилителя напряжения... Возможно, параметры чуть улучшатся, если отказаться от использования симметричного выхода первого дифкаскада, укомплектовать оба дифкаскада источниками тока в эмиттерной цепи, нагрузкой первого каскада сделать "токовое зеркало", аналогично второму каскаду... Что меняется? Транзистор второго дифкаскада оказывается в схеме ОБ, снижается влияние паразитной ёмкости коллекторного перехода (которая, к тому же, зависит от напряжения К-Б...), стабильность тока второго каскада определяется только параметрами ИТ, его питающего, темературный дрейф меньше...)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Энтони Холтона.Конференция.
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2019 11:36:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25599
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Так доработки "Холтона" не интересны?

..интересны, но к "новичку" это никакого отношения не имеет..
As писал(а):
Возможно, параметры чуть улучшатся, если отказаться от использования симметричного выхода первого дифкаскада, укомплектовать оба дифкаскада источниками тока в эмиттерной цепи, нагрузкой первого каскада сделать "токовое зеркало", аналогично второму каскаду... Что меняется? Транзистор второго дифкаскада оказывается в схеме ОБ, снижается влияние паразитной ёмкости коллекторного перехода (которая, к тому же, зависит от напряжения К-Б...), стабильность тока второго каскада определяется только параметрами ИТ, его питающего, темературный дрейф меньше...)

..это все сентенции - я пробовал ставить в эмиттеры источники тока - усилитель либо теряет устойчивость, либо же первый полюс снижается до 3..4кГц из-за миллеровской емкости вследствие возросшего Ку..

..в УНЧ 50-8 что-то "улучшить" практически невозможно без потери его основных качеств - высокого первого полюса, около 25..30кГц и стабильных глубины ООС на высоких частотах и малом фазовом сдвиге..

..с УНЧ 50-8 топология достигла практически пика своих параметров..

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Энтони Холтона.Конференция.
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2019 11:58:20 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Излишек усиления можно пригасить местной ООС или тупо резистором :dont_know:
Вообще, подобная схемотехника интересна тем, что довольно малый уровень искажений можно получить вообще без использования ООС, все каскады довольно линейны... :dont_know: :)


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Энтони Холтона.Конференция.
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2019 13:21:17 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33
Сообщений: 660
Рейтинг сообщения: 0
Без ООС было бы интересно попробовать, но без интегратора наверно тут не обойтись. Чуйку можно попробовать довести до 180мВ и в первом ДК полевики применить, чтобы от преда отказаться.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Энтони Холтона.Конференция.
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2019 13:31:29 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
В журнале "Радио" попалась версия переделки "сто первой"... (2018, №1, стр.12)
Не забывают старичка! :))) (хотя мне описанная доработка не понравилась - "мы пойдём другим путём"...)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Энтони Холтона.Конференция.
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2019 16:44:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25599
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Излишек усиления можно пригасить местной ООС или тупо резистором

..интересный подход - сначала создать избыток, потом гасить его и последствия.. :)
As писал(а):
В журнале "Радио" попалась версия переделки "сто первой"... (2018, №1, стр.12)
Не забывают старичка! (хотя мне описанная доработка не понравилась..

..аналогично..оконечник просто изуродовали.. :facepalm: ..двойка вместо тройки, и т.п..руки взять и отломать.. :kill:
As писал(а):
"мы пойдём другим путём"

..аналогично.. :) ..в принципе, я уже пришел.. :))) ..щазз вот оду доделаю, потом буду маненько упрощать импульсное питалово..а то, кажись, я трошки перестарался - дороговато получается..и подумать надо, где и как экран на него заказывать..

..и вот чо я заметил - оригинальный темброблок звучит просто жутко - хоть на одной микре, хоть на трех..но тут мне попался клиент - хочу, говорит, на оригинале (К157УД2 то есть..)..хочу и плачу, говорит.. :))) ..ну, за ваши деньги любой каприз, хоть шорты вареные на меху с капюшоном.. :))) ..сделал я ему тембры..и в принципе, довольно-таки мелодично получилось, занятно так.. :music: ..единственный минус - это шумы..та же NE5532 в этом же месте шумит на 6дБ меньше.. :)

..смоделировал мощник (модель в архиве, откроется винраром не ниже 5.5)


Вложения:
У101 доработка Радио 2018.rar [13.74 KiB]
Скачиваний: 232

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Энтони Холтона.Конференция.
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2019 06:51:29 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Кстати, а откуда там миллеровская ёмкость возьмётся, при несимметричном соединении каскадов? "левый" транзистор второго дифкаскада нагружен на низкоомный вход токового зеркала (или на вход каскада ОБ, сопротивление которого ещё меньше...), "правый" работает в схеме с ОБ, там эта ёмкость "до фонаря"... Для снижения выходного сопротивления (и, одновременно, усиления каскада...) в схеме уже есть два резистора, нагружающие второй дифкаскад (соединяющие его выход с "землёй"...)...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Энтони Холтона.Конференция.
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2019 16:19:34 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Посмотрел модель доработки по ж.Радио 1-2018. В спектре гармоник -выражена основная 2 гармоника, что говорит о разбалансированности дифкаскада по нагрузке - скорее всего первого. Гармоники на допустимом для качественного усилителя уровне. Но самое главное, что у усилителя на меандре динамические искажения. При входном меандре 20 кГц всего 200 мВ, что в несколько раз меньше номинального уровня, ток через резистор 150 ом в токовом зеркале второго каскада обрывается!!! При этом на входе первого каскада типовой ФНЧ. Не надо гнаться за малыми гармоническими искажениями, если с динамикой плохо.
В модели - Run Probe Transient.... Щуп на резистор 150 ом в токовом зеркале (R9, R13 на моей схеме) - на графике форма тока ( пропорционально напряжению на резисторе) . Для расчета гармоник переключить в свойствах V1 источника напряжения на Sin. Run Transient ....
....Немного покрутил модель на предмет улучшения работы на фронтах меандра. Уменьшил емкости в нагрузке УН, которые валят динамику. Поправил коррекцию с учетом данного факта. Модель добавил. Сильно специально ничего не менял.
У данной схемы не очень красивый клип отрицательной полуволны.
... И еще модель с более правильными транзисторами в драйвере выхода- емкости переходов почти на порядок меньше. С динамикой становится уже лучше даже с расширением полосы входного ФНЧ.


Вложения:
Комментарий к файлу: МС11 файл в драйвере 2SD669AC, 2SB649AC c малыми емкостями переходов.
У101 доработка Радио 2018_m_SB649_SD669.zip [14.4 KiB]
Скачиваний: 200
Комментарий к файлу: МС11 файл, доработка динамики уменьшение перегрузки фронтом меандра.
У101 доработка Радио 2018_m_DIN.zip [14.08 KiB]
Скачиваний: 201
Комментарий к файлу: МС11 файл исправлен. Добавлены оригинальные модели выходных от Тошиба.
У101 доработка Радио 2018_m.zip [13.94 KiB]
Скачиваний: 182
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Энтони Холтона.Конференция.
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2019 22:44:16 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Еще немного переработал модель. Не стал ставить на выход тройку, чтобы не усложнять оригинал. Ясно, что это лучше. В предвыходе известная пара 1837_4793. Можно и 1930_5171, что лучше. Подправил динамику и немного клип. Поставил защиту по току на выходные ( ограничение около 7А).Зависит от сопротивления в эмиттерах выходных транзисторов и падения на них при увеличении тока нагрузки. Защита из схемы Маранца. Поправил цепь ООС. Ввел двух резисторную цепь для снижения емкостей на входе усилителя и в делителе ООС. при достаточной полосе на НЧ. Модель в МС11 ниже.
......https://files.fm/u/9aqfxddr - положил к себе подборку по измеренным параметрам конденсаторам в аудиотракте. Кто не читал, посмотрите. Есть любопытные данные. Статьи на английском из журнала 2002 год.


Вложения:
У101 доработка Радио 2018__MODFB.zip [16.56 KiB]
Скачиваний: 182
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Энтони Холтона.Конференция.
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2019 20:53:52 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
небольшое добавление в схему существенно улучшает характеристики. Модель ниже.
На выходе , конечно, уже тройка.
Дальше - каскод со следящей связью на входе дает значительное подавление пульсаций питания на выходе усилителя. Двойной каскод в УН дает дополнительное снижение гармоник еще в 4-5 раз. Для справки см. схему JVC A-X9 и упрощенную версию JVC A-X7


Вложения:
Комментарий к файлу: MC11 файл модели.
HOLTON_JVC_3STAGE.ZIP [18.31 KiB]
Скачиваний: 218
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Энтони Холтона.Конференция.
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2019 05:49:04 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Вы почти уничтожили эмиттерные резисторы в дифкаскадах и думаете, что за это ничего не будет?
Понятно, что это приводит к увеличению ОЛГ, точнее привело бы, если бы не нагрузка УН величиной в 20 кОм.
Получилось, и от перегрузочной способности оригинала избавились, и возможное усиление профукали.
Единственное путное изменение - второй каскод в УН. Я это опробовал у семнадцатом годе, искажения упали в 50 раз по сравнению с УНЧ50-8.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Энтони Холтона.Конференция.
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 04:10:55 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 163
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Сообщений: 744
Откуда: Караганда, Казахстан
Рейтинг сообщения: 0
Коллеги, есть мысль попробовать усилитель с такой топологией в инвертирующем включении. Только мне сильно не нравится входное сопротивление 1 кОм, я бы предпочел 20-30 кОм, а для того, чтобы усиление было порядка 30-50, резистор в основной ООС должен иметь сопротивление 0.5-1.5 МОм, что однозначно требует полевиков на входе. Относительно высоковольтные маломощные J-FET - редкость, поэтому надо что-то городить. Вариантов я вижу два: или истоковые повторители на входе, или каскодная схема ОИ-ОБ в дифкаскаде.

Внимание, вопрос: что будет лучше?

_________________
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Энтони Холтона.Конференция.
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 04:58:50 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Лучше - Т-образная цепочка ООС... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Энтони Холтона.Конференция.
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 06:38:53 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
есть мысль попробовать усилитель в инвертирующем включении. сильно не нравится входное сопротивление 1 кОм,

потребуется изменить коррекцию и без повторителя не обойтись, есть очень простой и абсолютно неискажающий
я бы предпочел 20-30 кОм, а чтобы усиление было порядка 30-50, резистор в основной ООС должен иметь сопротивление 0.5-1.5 МОм,

не годится по шумам

Внимание, вопрос: что будет лучше?

Однозначно лучше неинвертирующий.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Энтони Холтона.Конференция.
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 15:07:02 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 163
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Сообщений: 744
Откуда: Караганда, Казахстан
Рейтинг сообщения: 0
12943 писал(а):
не годится по шумам
С чего бы это вдруг? Во-первых, на звуковых частотах сопротивление будет те самые 20-30 кОм, во-вторых, это же не высокочувствительный усилитель для магнитной головки...

12943 писал(а):
Однозначно лучше неинвертирующий.
А Сухов аргументировано доказывает, что лучше инвертирующий. И аргументы у него вполне убедительные.

_________________
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Энтони Холтона.Конференция.
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 15:21:54 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Про шумы надо не говорить, а крутануть в симуле, всё станет понятно.
Чем Сухов прославился? ВВ 1989! А он неинверт.
Зачем мне его аргументы, если неинверт. проще на целый входной повторитель. Всё остальное не хуже.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Энтони Холтона.Конференция.
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 18:09:59 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33
Сообщений: 660
Рейтинг сообщения: 0
Кто-нибудь пробовал симулировать Denon PMA-1500? Интересно, как он в сравнении с УНЧ-50-8.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Энтони Холтона.Конференция.
СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2019 05:50:25 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 163
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Сообщений: 744
Откуда: Караганда, Казахстан
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Лучше - Т-образная цепочка ООС...
Блин! А об этом-то я и не подумал. Точно, оно самое. И обеспечить любимые 47 кОм входного сопротивления легко, и с выходным сопротивлением поиграть можно, от нуля до ИТУН-а. Спасибо!

Добавлено after 22 minutes 52 seconds:
Кстати, а каким симулятором принято пользоваться сейчас?

_________________
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Энтони Холтона.Конференция.
СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2019 06:23:16 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
47 К на входе слишком много, кроме того такое сопротивление прямо подразумевает повторитель после регулятора громкости, значит нужно применять 1-2 К, как во всех нормальных инвертах.
Принято пользоваться симулятором, которым умеешь пользоваться.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]    , , 3,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Дмитрий М и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y