| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Ламповый или... https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=73019 |
Страница 90 из 91 |
| Автор: | Gnat [ Чт июл 12, 2018 15:11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ламповый усилитель начального уровня |
Gnat писал(а): а от телевизора детали - отстой! От телевизора детали нормальные, если их используют по назначению. Силовой трансформатор для ИП, ТВЗ для звука, а ТВК для кадровой развертки. А вот когда на выход УНЧ втыкают силовуху получается отстой. Тот кто хочет действительно заниматься лампами должен иметь готовность мотать трансформатор ибо это основная деталь. Для приобретения навыков можно взять готовый ТВЗ - найти на помойке/спиздить/купить на али-базаре. ИМХО тут все прозрачно и обсуждать то нечего.Во первых я такое не писал а от телевизора детали - отстой! Не сокращай и не искажай написанное мною! Во вторых - нечего сказать- промолчи а не лей воду! Я смотрю ты и не только ты , во все дырки затычки несколько типов здесь зарегистрированных,во всех темах отмечаются,по делу,не по делу,лишь бы брякнуть что и набрать количество постов! |
|
| Автор: | kentgaryk [ Чт июл 12, 2018 16:42:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ламповый усилитель начального уровня |
Gnat писал(а): набрать количество постов! Как ты мог бы догадаться мне не требуется набирать количество постов. Оно мне даже виртуального ЧСВ не добавит. А вот ты предлагал в свое время собирать усилитель сотворив ТВЗ из ТАНа, хотя прекрасно знаешь что получится говно. Ты количество постов набилал? Или чё?  Ты постоянно пихаешь в свои посты рекламные фотки разных шняг которыми ты барыжишь и себя любимого. Так что не втирай тут, я в отличии от тебя ничем тут не торгую, да и большинство других тоже. |
|
| Автор: | As [ Пт июл 13, 2018 09:06:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ламповый усилитель начального уровня |
... Ты же приплёл сюда транзисторные ,микросхемные... К сожалению, Ваше мнение лишь подтверждает практику: очень мало людей на форуме, умеющих правильно собрать даже типовую схему... Отсюда и мифы о, якобы, безусловном превосходстве ламп. Соберите усилитель без ошибок - и сравнение сразу будет не в пользу "схемы из телевизора"! Я, в отличие от Вас, даже указал типовые ошибки начинающих конструкторов: излишняя длина проводов, их малое сечение, неудачная разводка "общего" провода... Есть ещё глупое увлечение увеличением глубины ООС - но это уже беда "знающих"...  А что Вы конкретного посоветовали начинающим?
|
|
| Автор: | kentgaryk [ Пт июл 13, 2018 10:16:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ламповый усилитель начального уровня |
Gnat писал(а): Если бы у тебя был бы ламповый нормально настроенный усилитель,ты услышал бы насколько приятно слушать музыку через него и насколько утомительно через транзисторный,микросхемный. Какова микродинамика у лампового и как её нет в микросхемном вообще. Нет звуков тихих звучащих на фоне сильных.Они все замаскированы. В ламповом же всё есть то , что записано на носителе. Меня вот терзают смутные сомнения. Gnat ты все это своим тугим старческим ухом наслушал? Или просто у покойного дедушки Лихницкого прочитал?! 
|
|
| Автор: | Gnat [ Вс июл 15, 2018 09:07:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ламповый усилитель начального уровня |
А вот ты предлагал в свое время собирать усилитель сотворив ТВЗ из ТАНа, хотя прекрасно знаешь что получится говно. Не лей глупости ,не приведя факта написания мной фраз этих. Я ни когда не предлагал этого,более того везде писал и пишу,что не слушайте этого дебила Комарова,не получится у вас хорошего УНЧ лампового,в котором ТАН будет на выходе стоять. Это будет просто РАДИОУЗЕЛ и не более и привожу всегда результаты эксперимента , скрины АЧХ и КНИ при ТАНе в качестве ТВЗ и нормально намотанном ТВЗ на том же железе от ТАНа. Меня вот терзают смутные сомнения. Gnat ты все это своим тугим старческим ухом наслушал? Или просто у покойного дедушки Лихницкого прочитал?! Кенгуру,во первых Лихницкий враг номер один для меня,так как я инженер и ни как не приемлю различное звучание проводов,межблочников,конденсаторов и ламп, а различие микродинамики,хорошо настроенного лампового УНЧ и транзисторного,только глухой не слышит. Если бы не звучал ламповый лучше усилитель - ни кто бы не покупал их ни когда. Меломана не обманешь! |
|
| Автор: | ssc [ Вс июл 15, 2018 09:19:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ламповый усилитель начального уровня |
Gnat писал(а): а различие микродинамики,хорошо настроенного лампового УНЧ и транзисторного .. ..а что, у теплолампового ум есть какая-то ммм...макродинамика...?...
|
|
| Автор: | kentgaryk [ Вс июл 15, 2018 09:36:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ламповый усилитель начального уровня |
Gnat писал(а): Меломана не обманешь! Зато тугоухого, лоха стоящего из себя Бетховена, наебать - как два пальца обоссать! Ты вотрешь ему про микродинамику, тональный баланс, прозрачные верха и упругие низа и он уже бабосы достает. Меломан и близко самопальное теплоламповое говно слушать не будет. Так что опять втираешь, поешь как Лихницуий. |
|
| Автор: | ssc [ Вс июл 15, 2018 11:34:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ламповый или... |
kentgaryk писал(а): поешь как Лихницуий. ..супер..опечаточка по фрейду..
|
|
| Автор: | Jhons [ Ср июл 18, 2018 15:31:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ламповый усилитель начального уровня |
Думаю, сравнивать по уровню искажений 6Н2П с современным ОУ не стоит... Так кусочек ВАХ полевика сниматься именно на слаботочном усилении.
Тем более, что тема, в общем, не о слаботочном усилении |
|
| Автор: | As [ Чт июл 19, 2018 11:13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ламповый или... |
На малом сигнале - лампа линейнее! Но, шумит сильнее, микрофонный эффект присутствует... Если не гнаться за запредельными параметрами, ламповый пред может быть интересен (если где-нибудь на свалке найду компактный анодно-накальный трансформатор, способный питать пяток маломощных ламп - обязательно побалуюсь... )
|
|
| Автор: | Jhons [ Чт июл 19, 2018 14:38:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ламповый или... |
На малом сигнале - лампа линейнее! Тут хохма, имитируют именно нелинейность лампы. )))
|
|
| Автор: | As [ Чт июл 19, 2018 15:30:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ламповый или... |
По поводу искажений - я люблю усилители исходно линейные, с небольшой глубиной ООС (их настраивать проще, и по звучанию это лучший вариант...), ну, а лампы там будут или транзисторы - вопрос второй...
|
|
| Автор: | Gnat [ Пт июл 20, 2018 17:16:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ламповый усилитель начального уровня |
Меломан и близко самопальное теплоламповое говно слушать не будет. Именно Меломаны и слушают ламповые усилители. Ни кто им не впаривает и ни кто не принуждает покупать ламповые усилители. Они сами находят изготовителя,сами дают заявку и ставят техусловия каким хотят видеть УНЧ. При чём получив усилитель имеют время на прослушку и сравнение неделю. В течении недели могут вернуть. Ни один ещё не вернул,а отправлены сотни усилителей! С тобою разговаривать не интересно,потому что ты ни когда не слышал ламповый усилитель нормальный,не сравнивал звучание. Так как ты можешь о чём то рассуждать? Вот такой например мною изготовленный , два моноблока на 300В лампах , БИ-АМП каждый. И предвар с фонокорректором. Здесь комплектующие только стоимостью , как четыре автомобиля. Каждый электролит 1000-1200$ стоит,каждый трансформатор 1000-2000$ . А ты бегаешь по темам ссышь по углам,гадишь! Нет что б воткнул паяльник и паял,если умеешь конечно! Спойлер |
|
| Автор: | kentgaryk [ Пт июл 20, 2018 19:07:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ламповый или... |
Ты эт, под спойлер свою мебельную фабрику имени Страдивари убери, у нее размер неприличный. Хватит уже спамить своей херней. Страницей назад писал Gnat писал(а): Ты же действительно Аудиофил а не меломан,начал тут рассуждать и вводить в заблуждение начинающих, говоря о ДОРОГИХ деталях,яко бы они и только дорогие звучат хорошо А теперь втираешь про электролиты по 100500$ разрисованные под хохлому для лохов! Звучат они точно также как ВЗР не лучше и не хуже, это любому инженеру понятно, ты же себя к таковым относишь. Или так, как фишка ляжет под настроение инженер, а как чё втюхать надо сразу барыга
|
|
| Автор: | Муркиз [ Пт июл 20, 2018 20:28:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ламповый или... |
Как же, наконец, достали уже все эти ламповые шедевры от Страдивари и компани ! Сколько экспериментов было проведено по оценки звучания разных типов усилителей - и с конца 80 годов ламповый усилитель ни разу не был выбран лучшим, если оценка производилась вслепую, анонимно. Но пока есть лоха - жизнь прекрасна и легка ! |
|
| Автор: | kentgaryk [ Пт июл 20, 2018 22:29:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ламповый или... |
Пока живут на свете дураки.....  
|
|
| Автор: | As [ Пн июл 23, 2018 10:47:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ламповый или... |
Проблема не в том, что ламповые усилители хороши, проблема в том, что полупроводниковые часто не реализуют заявленные параметры, причём, хитро так, чтоб и измеренные параметры уложились в норму - а звука нет... |
|
| Автор: | kentgaryk [ Пн июл 23, 2018 11:43:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ламповый или... |
As писал(а): чтоб и измеренные параметры уложились в норму - а звука нет... Такое было конечно. Но это скорее времена германиевых транзисторов и начала кремниевых. Конец 70х и 80е. Тогда было безвыходное положение. Низкочувствительные но широкополосные АС требовали мощностей в десятки ватт, а получать эти мощности на лампах было очень дорого для бытовой аппаратуры. Спешно перешли на транзисторы при том что они были низкого качества (малый Н21, большие токи утечки, низкая граничная частота), да и схемотехника транзисторных УМ была на стадии освоения. Оттуда пришло понятие - транзисторный звук.Далее все понемногу нормализовалось и про это забыли. Транзисторные усилители быстро прогрессировали и достигли высоких показателей при низкой цене. Это не устраивало как покупателей верхнего сегмента (надо же чем то выделяться из серой массы), так и производителей-продаванов этого сегмента. Вспомнили про лампы....а тут все как по писанному - высокое качество стоит дорого! Плюс мебельная фабрика имени Страдивари с подсветкой! Далее сегмент стал расползаться в более дешевые ниши. Отсюда маломощный однотакт с маленькой колонкой. На качество плюнули но мебельная фабрика имени Страдивари с подсветкой осталась. |
|
| Автор: | SSkot [ Пн июл 23, 2018 14:31:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ламповый или... |
Вундервафельный усилитель стоимостью тысячи $$$ (со слов творца) на фоне замученной еще при социализме мебельной стенке. творец обе почки продал для покупки конденсаторов за 1000$? странно,что не написал про провода направленные из бескислородной меди, золотые разъемы. Эх как не однозначен этот результат технического творчества... Разруха она в головах... |
|
| Автор: | As [ Вт июл 24, 2018 06:45:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ламповый или... |
... Такое было конечно. Но это скорее времена германиевых транзисторов и начала кремниевых. Конец 70х и 80е... Было и тогда, и сейчас есть! Чисто конструктивные ошибки не позволяют получить максимум от применённых элементов... Проблема аналогового усиления звукового сигнала - огромный динамический диапазон уха, чувствительность уха превышает возможности многих приборов! Соответственно, нужно учитывать взаимные влияния цепей в широком диапазоне частот и мощности. А токи в цепях полупроводникового усилителя гуляют немалые - десятки ампер, при таком токе уже становится критичным влияние сопротивления и индуктивности проводов, вплоть до выводов деталей! Этого почти никто не учитывает, посмотрите хотя бы опубликованные фотографии готовых конструкций, в соответствующей теме...  Главный враг качества в нынешних усилителях - провода! И дело не в материале, а в сечении, длине и форме проводников. Да, критичен может быть даже лишний изгиб! Вообще - проводов должно быть минимальное количество, а монтаж - достаточно компактным, с продуманным расположением элементов. Тогда и ширпотребовская "TDA" даст фору аудиофильской "лампе"!
|
|
| Страница 90 из 91 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
