..что работа сердечника с заходом в область насыщения, это не просчёт конструкторов, а такое техническое решение, позволяющее снизить внутреннее сопротивление источника питания..
Такой режим мало влияет на внутреннее сопротивление источника, и наоборот, его увеличивает.
As писал(а):
Считать наши инженеры умели, и параметры железа знали...
Нихрена подобного... ..в свое время в ж. Радио была статья "Способ оценки стальных магнитопроводов", откуда после всех мероприятий можно было вывести ф-лу для рассчета т-ра - упрощенно число витков маломощных т-ров считается как N/S, где N- эмпирический коэффициент от 40 до 60 (большему значению соответствуют худшие параметры железа), S - площадь поперечного сечения в кв. см. К примеру, если подставить в ф-лу параметры сетевого т-ра Яузы 220, то выяснится, что заложено среднее значение - что-то около 50...после оценки параметров магнитопровода т-ра Яузы и приведение полученных данных к удобоваримому виду выяснилось, что коэффициент этот должен быть как минимум 140.. ..столько провода на каркас не влезет.. ..проще такое железо выкинуть. Я, как воспитанный, сам себе не поверил - решил на пробу заказать перемотку транса в "Сандер-электроникс", увеличив до предела числА витков всех обмоток (полученный коэффициент около 65). Ожидаемо должен примерно на 40% снизится ток холостого хода, и, соответственно, сердечник должен выйти из подмагничивания...
Хер-то там.. ..ток холостого хода практически не изменился, форма напряжения на выходе тр-ра вместо синуса так и осталась параболической... ..отсюда косвенно можно делать вывод - железо гавно, в мусорку. К слову, некоторые трансы Яуз вполне себе отчетливо гудят.. ..а ведь это - кассетокрут, а не хухры-мухры..
_________________
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси ..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес ..не умеешь ты читать - надо школу посещать ..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать
Однако, в насыщенном режиме работают все силовые трансформаторы телевизоров, например... Я где-то здесь теорию расписывал: при увеличении нагрузки, увеличившийся ток через диоды, типа, размагничивает сердечник, он выходит из насыщения и ток в нагрузке растёт быстрее, чем при ненасыщенном режиме сердечника - чем и достигается несколько меньшая зависимость напряжения на нагрузке от тока потребления... (нечто подобное используется в феррорезонансных стабилизаторах, только там ещё применяются компенсационные обмотки...)
Однако, в насыщенном режиме работают все силовые трансформаторы телевизоров
Ну, не все, но многие..скажем, так - совковые - все.. ..опять таки, уже в начале 80-х источники поголовно применяли импульсные, даже в мелких ящиках - дешевле..
As писал(а):
Я где-то здесь теорию расписывал: при увеличении нагрузки, увеличившийся ток через диоды, типа, размагничивает..
Неправильная теория. Начнем с того, что "ток через диоды" никоим образом не может повлиять на намагниченность в меньшую сторону.
Режим работы сердечника зависит от плотности тока - в первую очередь. При достижении некоторой его величины сердечник входит в подмагничивание, а вот выходит он из него уже при меньших значениях тока - гистерезис, дери его. На плотность тока в реж х/х влияют два главных фактора - параметры обмоток и магнитная проницаемость сердечника. В режиме нагруженного т/ра плотность тока в обмотках увеличивается, что и выводит транс на режим намагничивания. Отсюда следует вывод внешнее и собственное магнитное поле (чушь вообще) никак не способны на это повлиять. Режим работы с подмагничиванием выбирают из-за того, что с одной стороны, тут вроде как профит по КПД трансформатора, и опять таки, экономия на проводе. В реальности же все это оборачивается снижением косинуса фи потребительской сети.
Опять таки приведу в пример Яузу-220 - у евойного силовика сердечник работает с подмагничиванием даже в режиме х/х, что вапще откровенная жесть... ..и можно до второго оргазма "увеличивать ток через диоды", т.е то, чего еще нет..
Вопрос в другом - что это магнитное поле можно таки компенсировать другим магнитным полем... ..это чиста по-советски - сначала создать проблему, потом ее героически решать..есть даже такие приемы - антифоновые катушки и пр, но все это работает при малых токах..
В итоге отсюда только два вывода - потребителя у нас наебывали на ровном месте, впаривая ему херню, и решение вопроса тут только одно - хорошее качество трансформаторной стали..которая, очевидно, в совке все же была - ведь делали же оборонку, а на потребителя бытовой техники ложили большой и с прибором - ведь магнитофон или усилитель это не ракета, не полетит и не взорвет Америку..
p/s - кстати, из транса от Яузы-220 получаются охерительные размагничивающие дроссели - я себе такой сделал.. ..протяг от 231/32/33 маяка размагничивает за один проход..больше он ни что не годен..
_________________
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси ..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес ..не умеешь ты читать - надо школу посещать ..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси ..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес ..не умеешь ты читать - надо школу посещать ..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Только точки? Как должна зависеть индукция в сердечнике от плотности тока? (гипотетически). Если сделать два транса с одинаковыми токами, на одном первичка 0,5 мм, на другом 0,25 мм, то величина индукции в одном сердечнике будет больше, чем в другом?
Ну воть, кривыми лапками по мере свободного времени и сил пилю себе У101.
Коммутатор на РЭС 47
Блок тембров, в работе не проверял, жду переменники с али...
Модуль УНЧ. платко немного кривовато вышел, первый блин. не выбьрасывать же, второй канал подправил.
П.С. Микрокапить не умею, но по искажениям моделька УМ Брига 01 будет получше 50/8 применение мощных npn транзюков в ВК интрересно наличием большого количества мощных СВЧ.
и вуаля, на выходе УМ такая загогулина.. 120 мВ размахом. соеденительный шнурок от блока тембров к УМ лежит на трансе.
если шнурок оттянуть от транса картина становится получше, размах помехи 40мВ, но нафига такое вообще нужно.
эта помеха ампл в несколько мВ сидит по всей земле, на корпусе, причем на пергородке возле транса ее амплиьда максимальнат и мало зависит от точки подключения силовой земли к шасси усилителя.
для чистоты эксперемента отключил уфсе блоки, нагрузил одно плече 31В на резюк в 68Ом для верности. земля подключена к перегородке ближе к морде лица
на перегородке меджду отсеком УМ и БП возле транса размах помехи достигает 15мВ
по мере удаления от места расположения танса амплитуда уменьшается
и досигает пары мВ в райное сетевого выключателя
вот такой веселый транс ТП100-6. кстати, без магнитного экрана.
Неправильная теория. Начнем с того, что "ток через диоды" никоим образом не может повлиять на намагниченность в меньшую сторону.
Конэчно, ведь ток через диоды выпрямителя идёт вблизи максимума напряжения, а максимум тока намагничивания приходится на ноль напряжения в сети.
А что, проходящий через диоды ток не создаёт магнитного поля в сердечнике? Между прочим, создаёт! И это поле ослабляет поле первичной обмотки... Соответственно, и максимальное намагничивание сердечника должно уменьшиться... (тут, наверное, нужно считать графически, с учетом кривой намагничивания - размагничивание коротким импульсом просто обязано повлиять на скорость нарастания потока в сердечнике... )
Какой бы транс плохой не был, помеху такой формы генерить он не сможет. посмотрел форму напряжения питающей сети.
вершины обрезаны, фонрма точно не синус.
а вот и кривулина которую ловит усилитель.
"Открытие" несинусоидального напряжения в сети я сделал много лет тому назад, так что проблема не нова... Другое дело, что с тех пор количество потребителей, оснащенных выпрямителями с ёмкостным фильтром, изрядно прибавилось! Ну, а на втором фото видим график тока через низкочастотный выпрямительный диод, точно такой можно найти в любом учебнике... Да, "китайский" трансформатор в "Радиотехнике" не получился... (одно, чего не понимаю: какой смысл вылавливать доли микровольта наводки с трансформатора на входы оконечников, при многократно большем уровне наводок на входной коммутатор?! Этой "ловлей блох" есть смысл заниматься, только после полной переделки входных цепей и экранировки всего усилителя... Наверное, той же логикой руководствовались разработчики... )
Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3479
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 17569 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Цитата:
Нихрена подобного... ..в свое время в ж. Радио была статья "Способ оценки стальных магнитопроводов", откуда после всех мероприятий можно было вывести ф-лу для рассчета т-ра - упрощенно число витков маломощных т-ров считается как N/S, где N- эмпирический коэффициент от 40 до 60 (большему значению соответствуют худшие параметры железа), S - площадь поперечного сечения в кв. см. К примеру, если подставить в ф-лу параметры сетевого т-ра Яузы 220, то выяснится, что заложено среднее значение - что-то около 50...после оценки параметров магнитопровода т-ра Яузы и приведение полученных данных к удобоваримому виду выяснилось, что коэффициент этот должен быть как минимум 140..
140 ? Чушь ! Моделирвать надо меньше, а измерения на реальных изделиях проводить.
По этой формуле намотаны сотни тысяч трансформаторов - и сотню из них я лично мотал и мерял получившееся - и ни разу вхождение в насыщение не наблюдалось. Как на холостом ходу, так и на полной нагрузке - и ток, и нагрев был в норме.
И кстати - эта формула имела и опубликованный график зависимости от мощности, где от 10 Вт до 80 Вт N был постоянен и равен 60, а выше и до 400 Вт медленно падал до 40.
А вот у зарубежных трансформаторов это коэф. использовался около 40 для мощностей до 100 Вт, - для 60 Гц сети, видимо, и вот они зачастую работали на пороге насыщения, и небольшая перегрузка вызывала резкие скачки тока первички, и быстрый разогрев трансформатора, что говорит о переходе в насыщение.
...при многократно большем уровне наводок на входной коммутатор?!...
боюсь коммутатор тут немного не причем, наводки на входе ТБ обнаружить не удается. да и на выходе практически тоже, помеха там такая же как и всех землях.
...какой смысл вылавливать доли микровольта наводки с трансформатора на входы оконечников...
как сказать... вылавливал на выходах оконечниках,
обул транс в импровизированный экран из плоткой оплетки и аудиофилького кабеля.
а вот что на выходах, чувст 20мВ/дел, синхр от сети
а до экрана было это
видать смыл все же есть.
хотя я не особо доволен, вплотную ухом к АС помеха прослушивается, при любом положении РГ и не меняется. на открытом входе при РГ на макс фон присутсвует.
smd52, большинство народа уже наигрались этой Радиотехникой и перешли на другие поделки. Выжато из нее все, что можно и нельзя. К сожалению, очень маленький конструктив - сильно не развернуться... Сам сделал две штуки. Одна (101) - двойное моно, вторая (7101)- простая классика в современном исполнении. Кстати, помеха, про которую пишет камрад SSKot, что в первом, что во втором моих усилках - отсутствует...
про которую пишет камрад SSKot, что в первом, что во втором моих усилках - отсутствует...
Ещё бы поискать, кто "помеху наводит"..
У меня было- ЖК телевизор "Хундай" серил помехами (как ни странно).. Я сначала подумал, что это его БП "хулиганит", но оказалось, что сам телевизор.. Выключаешь- помеха пропадает..
SSkot, единственный человек кто действительно РАБОТАЕТ, а не сидит и трепется ни о чем...
На самом деле, у меня тоже Радиотехника "в работе", просто нет желания делать из старичка новый усилитель в старом корпусе, поэтому доработки стараюсь минимизировать... Переделка БП - это самая первая, многократно проверенная, доработка. Пара проводков с места на место - и почти в полтора раза прибавка мощности, согласитесь, сделать стоит? Коммутатор входов сделал сразу на реле (хотя, можно было и старый восстановить...) по той простой причине, что усилитель мне достался в виде некого "франкенштейна", собран из блоков разных лет выпуска - а они не обладают полной совместимостью... Это не учли и выжгли микросхемы... Оконечники оставил "напоследок", их тоже не столько дорабатывать, сколько реставрировать нужно... Ну, а предвариловка... Да нафига она, такая, нужна?! У меня пара Радиотехник УП-001 без дела простаивают, сделаю гнездо между предвариловкой и оконечником, будет возможность и отдельно 101 эксплуатировать, и с более серьёзным предом (001 мне по звучанию понравилась, хотя темброблок у неё "спицфицкий"... ). А тема - весьма полезна, не всё есть желание проверять самому - а тут можно сделать выводы, какое изменение даст тот или иной результат, и нужно ли мне это?
Пара проводков с места на место - и почти в полтора раза прибавка мощности, согласитесь, сделать стоит?
Если только от лени. Цена транса на барахолке - 500 рублей. На 7101 (транс от 101, не пластиковый) сделал пару проводков с места на место. Один хрен - вчистую слилась сто первой с двойным моно и без шаманств с проводочками. Особенно заметно при ярко выраженных низах. С проводочками - захлебывается пердежом, в двумя трансами - пофик. Даже не попукивает.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения