Например TDA7294

 Форум РадиоКот • Просмотр темы - Запуск мини холодильника от авто инвертора
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вт июл 17, 2018 01:40:10



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Запуск мини холодильника от авто инвертора
СообщениеДобавлено: Чт авг 24, 2017 14:55:06 
Опытный кот

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 12:44:23
Сообщений: 734
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Решил купить компрессорный мини холодильник на 50 литров в авто - постоянно путешествую и хожу в авто походы, бывает рыбачу. Поэтому мини холодильник в машине просто необходим, чтобы не портились продукты, особенно, в жару. Есть инвертор с ЧИСТЫМ синусом на 600 Вт, в пике держит 1000 Вт (не более 2 сек). Компрессор холодильника потребляет 0,5 А при 220 В, хотя мощность как ни странно указана 75 Вт. От сети 220 В все отлично работает. От инвертора либо все стартует, и компрессор начинает равномерно урчать, либо инвертор уходит в защиту, потом стартует еще раз - ток при этом почему-то увеличивается до 2 А по линии 220 В и держится так примерно 20-30 сек. Потом щелкает реле и компрессор отключается. Спустя 10 мин пробует еще раз стартануть, и ситуация повторяется по циклу. При этом тот же инвертор вытягивал большой домашний холодильник, но бывало также стартовал не с первого раза, но стартовал. Подскажите, куда копать? То ли модернизировать инвертор, то ли заменить его на мощность 1,5 кВт или 2 кВт. По сути, инвертор преобразует сначала из 12 В в 350 В постоянки, а потом нарезает синус. Есть идея добавить электролитов по линии 350 В, чтобы инвертору было проще запустить холодильник. Но не знаю, на сколько это поможет.
Как крайний вариант рассматриваю инвертор на 24 В 1,5 кВт и буферный аккумулятор 24 В 55 Ач AGM, который будет заряжаться от бортовой сети 12 В. Т.е. будет стоять повышающий DC-DC с ограничением тока в 5-10 А для постоянной зарядки буферного аккумулятора. Этого вполне хватит для работы холодильника - ведь он включается только на 15 мин в 1 час, т.е. работает на свою мощность 75 Вт только четверть суток. По месту в авто для доп. аккумулятора и для мощного инвертора не ограничен - у меня нива ВАЗ 2131. :)
P.S. В машине будет стоять 2 аккумулятора суммарной емкостью 110 Ач, поэтому за разряд не переживаю - раз в сутки буду заводить авто часа на 3-4 для полного заряда АКБ. Это меня не смущает, горючку не жалко.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запуск мини холодильника от авто инвертора
СообщениеДобавлено: Чт авг 24, 2017 16:09:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 13:46:51
Сообщений: 39579
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
вот тут
https://www.zapitatel.ru/uniform/avtomo ... -220-volt/
в разделе "Важная информация"
расписаны нюансы подключения в том числе -холодильников
цитатка:
" у такого холодильника( 7-10 лет) с мощностью 100 Вт. пусковая мощность может достигать до 1,5 кВт"

_________________
+7911 200 -2820 11-17 мск
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
JLCPCB, 10 прототипов ПП всего за $2 и 2 дня доставка!

Крупнейший производитель печатных плат в Китае, 300,000+ заказчиков, 10,000+ он-лайн заказов в день.

Рассчитайте цену онлайн:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запуск мини холодильника от авто инвертора
СообщениеДобавлено: Чт авг 24, 2017 18:19:37 
Опытный кот

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 12:44:23
Сообщений: 734
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за ответ. Холодильник у меня абсолютно нулевый. Уже успел проверить - охлаждает он конкретно, несмотря на маленький размер. Конечно, могу предположить, что у нового холодильника может не разработаться компрессор, поэтому и запуск был тугим по началу. Но, возможно, я не прав. Попробую запустить спустя сутки работы от обычной сети 220 В. Если все будет также, то остановлюсь на варианте мощного инвертора на 2 кВт. Разумеется, с чистым синусом. И выберу инвертор на трансформаторе, ибо они должны быть более устойчивы к большим пусковым токам, нежели с двойным преобразованием.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запуск мини холодильника от авто инвертора
СообщениеДобавлено: Чт авг 24, 2017 20:53:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 70
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 17:27:32
Сообщений: 17288
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
БРЕД ПРИЧИНА НЕЗАПУСКА 2
1-БОЛШАЯ КРАТНОСТЬ ПУСКОВОГО ТОКУ
2-ПРОТИВОДАВЛЕНИ ПОСЛЕ НЕУДАЧНОГО ПУСКА У СТИНОЛОВ ДАЖЕ ОПЫСАНО В МАНУАЛЕ ПОВТОРНЫЙ ПУСК НЕ РАНЕ 5МИНУТ
ИНАЧЕ ПРОТИВОДАВДЕНИЕ СОЗДАНОЕ ПРИ ПОПЫТКЕ ПУСКА МЕЩАЕ ЗАПУСК

_________________
-
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет...


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запуск мини холодильника от авто инвертора
СообщениеДобавлено: Пт авг 25, 2017 08:07:23 
Опытный кот

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 12:44:23
Сообщений: 734
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Можно поподробнее о причине "2"? Похоже, все происходит именно так. Либо холодильник пускается и при старте слышно, как выходной дроссель в инверторе лишь слегка гудит - не более 1 сек, а потом все ровно и стабильно работает. Либо инвертор конкретно напрягается, дроссель гудит сильнее и где-то 2 сек и потом уходит в защиту по току. Потом пуск повторяется где-то через 10 сек (интервал защиты у инвертора), но на этот раз холодильник начинает потреблять ток в районе 2 А где-то 20-30 сек, потом у холодильника щелкает реле и он оключается как раз минут на 5. И неудачный пуск повторяется по кругу. При этом, если холодильник отключить минут на 15-20, то он успешно стартует с первого раза.
Просто вот рассуждаю - одно дело иметь в машине компактный инвертор , который уже спрятан в салоне. И совсем другое носить дополнительно аккумулятор на 24 В и трансформаторный инвертор на 2 кВт. Это плюс 15 кг аккамул и 15 кг инвертор. Итого 30 кг. В машине оставлять как-то не очень - вдруг сопрут. А холодильник можно разово поставить в багажник и пусть он там стоит на постоянке. Конечно, есть минус - это отвод тепла. В багажнике тепло некуда будет отводить. Ибо если в жару закрыть машину, то однозначно он не охладит продукты должным образом. Лучше его либо на улице ставить во время путешествий, либо в салоне оставлять во время транспортировки той же пойманной рыбы, например. Или еды из магазина.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запуск мини холодильника от авто инвертора
СообщениеДобавлено: Пт авг 25, 2017 08:38:17 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 06:48:09
Сообщений: 1952
Откуда: край интернета... самый край :(
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
при работе компрессор накачивает давление в конденсатор (охлаждающий радиатор) когда мотор работает преодолеть это давление ему помогает инерция ротора, а вот стартануть может не получиться даже от сети - не продавит (на этот случай есть защита по току), обычно это давление уходит за ~5мин. простоя

_________________
По вашему запросу ничего, не наш лось...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запуск мини холодильника от авто инвертора
СообщениеДобавлено: Пт авг 25, 2017 08:39:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 17:44:29
Сообщений: 4596
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
В ветке о 12-220 инверторах кто то писал что подбирал емкость параллельно двигателю и пусковой ток в жва или три раза уменьшил

_________________
Женюсь на очень богатой и красивой глухонемой блондинке с квадратной головой


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запуск мини холодильника от авто инвертора
СообщениеДобавлено: Пт авг 25, 2017 08:43:26 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 06:48:09
Сообщений: 1952
Откуда: край интернета... самый край :(
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
может реле времени сделать чтобы интервал простоя увеличить,
у тебя возможно изза ограничения мощности одним из решающих факторов успешного запуска является начальное положение поршня (чтобы перед сжатием успел разогнаться).

Добавлено after 1 minute 39 seconds:
пусковой, скорее всего так не уменьшить, а вот то ХХ запросто (у асинхронников на ХХ очень к этому располагает косинус фи) :)

_________________
По вашему запросу ничего, не наш лось...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запуск мини холодильника от авто инвертора
СообщениеДобавлено: Пт авг 25, 2017 18:34:42 
Опытный кот

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 12:44:23
Сообщений: 734
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
По поводу конденсатора - он уже стоит в инверторе. Но номинал не знаю - то ли 1 мкФ, то ли 2,2 мкФ - он сглаживает пульсации после дросселя. Как вариант можно попробовать. Но слишком большой номинал тоже нет смысла ставить - будет еще хуже. А так от обычной сети 220 В холодильник стартует всегда с 1-го раза. :) Так что не думаю, что он может не стартануть. А так в идеале действительно бы уменьшить пусковой ток - достаточно всего в 1,5 раза. Но с другой стороны компрессору будет сложнее начать движение.
В общем, что думаю - пускай холодильник поработает дома от сети сутки. А там попробую его позапускать от авто инвертора. И более подробно изучить, на сколько проседает напряжение на старте и что вообще происходит. Может и правда движок раскачается, притрется, и ему проще будет стартовать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запуск мини холодильника от авто инвертора
СообщениеДобавлено: Пт авг 25, 2017 19:07:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 17:44:29
Сообщений: 4596
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
А если в инверторе банки на побольше заменить?

Добавлено after 34 seconds:
400 вольтовые в смысле

Добавлено after 2 minutes 56 seconds:
Сори, ты уже писал про банки. С телефона все мелкое, не дочитал первопост до конца

Добавлено after 1 minute 42 seconds:
На ег8010 в нижнем плече токоизмерительный резистор можно подуменьшить, мож поможет.
Посмотри что внутри инвертора, на чем собран

_________________
Женюсь на очень богатой и красивой глухонемой блондинке с квадратной головой


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запуск мини холодильника от авто инвертора
СообщениеДобавлено: Пт авг 25, 2017 19:07:30 
Опытный кот

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 12:44:23
Сообщений: 734
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Вот про электролиты на 400 В я тоже уже подумал - может и правда попробовать, это не составит какой-то сложности.
По поводу токоизмерительного резистора я бы не стал рисковать. Ибо более, чем уверен, что инвертор и так работает на пределе. А то вдруг выбьет полевики. Например, при подключении нагрузки 700 Вт (не индуктивная и постоянная, например, нихромовая спираль) уже заметно слышно, как начинает жужжать выходной дроссель. При 500-600 Вт дроссель слегка жужжит. Проверял еще давно, когда только еще купил данный инвертор. Хотя даже при 700 Вт нагрузке инвертор работал более 2 мин без ухода в защиту, хотя его номинал 600 Вт.
В любом случае, как-то глобально переделывать инвертор не хотелось бы. Конечно, можно поменять полевики, взять более габаритный транс и перемотать его, поставить более большой выходной дроссель. Но это уже никак не уложится в габариты инвертора - в этом плане проще собрать инвертор на 2 кВт, который с гарантией вытянет любой холодильник.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запуск мини холодильника от авто инвертора
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2017 14:20:08 
Опытный кот

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 12:44:23
Сообщений: 734
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Доработал инвертор. На входе стояли электролиты 6 шт. по 2200 мкФ. Добавил еще один на 4700 мкФ - лишним не будет. В целом в 600 Вт инверторе стоят 2 ферритовых транса по схеме push pull на 300 Вт каждый. Электролиты на выходе стояли всего 3 шт. по 47 мкФ 400 В каждый. Добавил 1 шт. на 100 мкФ. Также Добавил к сглаживающему кондеру на 2,2 мкФ еще 1 мкФ. В целом схема сделана добротно - все дорожки усилены жирными шинами, но на конденсаторах сэкономили. Защиту по току не стал трогать - ибо в схеме другой чип, не EG8010 и в случае чего инвертор жалко. Холодильник стал запускаться поувереннее. Бывает всего на пол секунды инвертор напряжется и пускает его с ходу. Или слышно на 2-3 сек, как жужжит дроссель, а после он уходит в защиту. В любом случае, со 2-го раза стартует. Но есть загвоздка. После 1-го цикла включения холодильник остановится, постоит какое-то время и второй запуск уже может не произойти - сначала срабатывает защита, а потом холодильник начинает потреблять ток где-то 2 А в течение 20 сек, пока реле не отщелкнется. И потом все по кругу. Я не знаток устройства холодильного компрессора, поэтому и думаю, почему в самом начале он довольно легко стартует, а потом инвертор то и дело уходит в защиту. Кстати, замерил - сопротивление по обмотке (пусковой) равно аж целым 22 Ом. Это значит, что пусковой ток может достигать 10 А? Это же жесть просто. Удивляюсь, как вообще все запускается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запуск мини холодильника от авто инвертора
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2017 14:53:41 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 06:48:09
Сообщений: 1952
Откуда: край интернета... самый край :(
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
у них (холодильников) часто бывает пусковые реле некачественные (у старыхъ вообще на преодолении силы тяжести работали - пригорать любили), проверь его, у них и теперь бывает, что мотор запустился а пусковой не расцепляется и потом по термореле отваливает.

_________________
По вашему запросу ничего, не наш лось...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запуск мини холодильника от авто инвертора
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2017 21:06:30 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 3
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 06:03:03
Сообщений: 300
Откуда: заМКАДыш
Рейтинг сообщения: 0
сам работаю в компании выпускающей в том числе и инверторы,есть подозрение что не настроен(если вообще есть)крест-фактор(работа на комплексную нагрузку) а это как раз она и есть

_________________
электроника-наука о контактах,радиотехника-наука о "земле".
"Копаю" хорошо,лопата импортная)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запуск мини холодильника от авто инвертора
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2017 20:05:19 
Опытный кот

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 12:44:23
Сообщений: 734
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо - реле посмотрю. Но сомневаюсь, что оно может быть виновато - холодильник абсолютно новый. Кстати, сегодня покатался с холодильником - вроде в 80% случаев стартует. И весь прикол в том, что бывает стартанет за пол секунды, а бывает 2-3 сек слышно, как дроссель жужжит и срабатывает защита. Если запускается, то сразу и без напряга - вот что удивляет. И в целом после срабатывания защиты инвертор запускается вновь через 10 сек и уже со 2-го раза практически всегда запускает компрессор. В целом все устраивает - покатаюсь, понаблюдаю. А так в планах на будущее собрать мощный инвертор на 2 кВт - он с гарантией что угодно запустит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запуск мини холодильника от авто инвертора
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2017 01:12:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 91
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 05:21:09
Сообщений: 12090
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Diver52 писал(а):
покатаюсь, понаблюдаю
В процессе наблюдения будет выявлено кто первый сгорит инвертор или компрессор. Отпишись обязательно, народу интересно. :wink:

Уже ведь сказали не один раз - надо увеличить время до повторного пуска после незапуска. Поковырявшись в схеме инвертора думаю несложно это сделать, а жизнь и тому и другому будет сильно облегченна.

ЗЫ: Если холодильник совсем нулячий то целесообразно в домашних условиях обкатать его длительной работой от сети. Возможно, что когда поршневая система компрессора приработается кратность пускового тока уменьшится.

_________________
прежде чем искать неисправность прибора, проверь наличие напряжения в сети Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запуск мини холодильника от авто инвертора
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2017 01:49:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 70
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 17:27:32
Сообщений: 17288
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
обкатка всегда полезна но не думаю что оно решит пробленму АД и компресорные холодилы всегда такие.....
притирание кстати будет очень долгим компресой смазывается погружением в бак до половины залитый маслом фактически в масле плавает.... так что быстрой притирки не жди...а после полной притирки моде упась производителность изза износа деталей

_________________
-
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет...


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запуск мини холодильника от авто инвертора
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2017 01:54:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 91
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 05:21:09
Сообщений: 12090
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
После износа деталей кратность пучкового тока у них увеличивается. Обкатку делать без фанатизма! :)))

_________________
прежде чем искать неисправность прибора, проверь наличие напряжения в сети Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запуск мини холодильника от авто инвертора
СообщениеДобавлено: Вт сен 12, 2017 13:51:23 
Опытный кот

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 12:44:23
Сообщений: 734
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Кстати, погонял холодильник в таком режиме (ездил на рыбалку), живы как инвертор, так и холодильник. При этом гонял более 30-ти часов в режиме нон стоп. Если запускается с первого раза, то дальше все ОК. Вот только по горючке как-то накладно вышло (если машину не заводить, то аккумулятор помрет часов через 5-6), но в целом все оправдалось - рыбы привез около 10 кг. :) Поэтому пока холодильник отдал родителям на обкатку (им он будет необходим на зиму), а по весне заберу его в машину. К тому времени соберу мощный инвертор на 2 кВт и батарею еикостью на 1 кВт*ч, чтобы не оставлять авто молотить круглосуточно. Только заводить часа на 2-3, чтобы зарядить тот аккумулятор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запуск мини холодильника от авто инвертора
СообщениеДобавлено: Вт сен 12, 2017 14:19:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 17:44:29
Сообщений: 4596
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Холодильник на зиму )))

_________________
Женюсь на очень богатой и красивой глухонемой блондинке с квадратной головой


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y