Например TDA7294

 Форум РадиоКот • Просмотр темы - Какой датчик использовать для измерения давления топлива ?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пт окт 19, 2018 16:55:34



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2018 15:57:36 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 17:58:47
Сообщений: 83
Рейтинг сообщения: 0
У манометров резиновая прокладка надевается на торец, там шпынёк специально сделан для этого. А в тройнике дно.
Вообще изготовление тройников тот еще гемор на самом деле...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2018 17:22:43 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 16:01:52
Сообщений: 2664
Откуда: Биробиджан
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ser_G0 писал(а):
Что бы видеть, правильное оно или нет ) Всё-таки когда к работе двигателя появляются претензии, то неправильное давление топлива среди наиболее частых причин происходящего.


Зачем лезть в исправный механизм? Если возникнет проблема с мотором, то что мешает подключить топливный манометр? Я могу понять датчик давления масла или температуры двигателя. Но давление топлива... Если на то пошло то сейчас есть реплика Defi Link ZD, которая показывает до 9 параметров двигателя и при этом не выглядит как грядка. Показывает: скорость, обороты, давление масла, давление топлива, температуру масла, температуру антифриза, температуру выхлопа, напряжение и давление во впуске.

_________________
Обошёл систему :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
JLCPCB, 10 прототипов ПП всего за $2 и 2 дня доставка!

Крупнейший производитель печатных плат в Китае, 300,000+ заказчиков, 10,000+ он-лайн заказов в день.

Рассчитайте цену онлайн:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2018 18:04:48 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 17:49:51
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
ThePhobius писал(а):
У манометров резиновая прокладка надевается на торец, там шпынёк специально сделан для этого. А в тройнике дно.
Вообще изготовление тройников тот еще гемор на самом деле...


Резиновая прокладка - понятно, но эта прокладка должна быть из бензостойкой резины тут..
Под тройником я подразумевал не такой тройник, в который можно непосредственно вкрутить датчик, а просто тройник, на который одевается три шланга - прикрутить его в разрез шланга к рампе, и на третий выход шланг к датчику, а там какой-то штуцер с подходящей резьбой подобрать, в который можно датчик вкрутить... как-то так. или ещё простой вариант "на коленке" - сточить у датчика резьбу, натянуть шланг непосредственно на него, затянуть хомутом )


radteh писал(а):
Зачем лезть в исправный механизм?


Ну, во-первых в работу самого механизма никто не вмешивается (пока.. пока не дошли руки заменить ЭБУ :) ), цель - добавить возможность измерения параметров работы этого механизма в реальном времени.
А во-вторых, это желание появляется как раз когда нет уверенности в полной исправности этого самого механизма.

radteh писал(а):
Если возникнет проблема с мотором, то что мешает подключить топливный манометр?


Не проще. Я уже этим развлекался. Но тогда неисправность была критичная, и это было необходимостью, а сейчас вроде всё работает, но не всегда нравится, как, иногда возникают какие-то подозрения, но каждый раз вкорячивать манометр и специально ездить с ним слишком геморно, когда нет критичных сбоев в работе двигателя и просто какие-то подозрения, хочется иметь возможность просто посмотреть давление топлива всегда, когда хочется, без лишних телодвижений. К тому же само по себе измерение давления - не конечная цели всего, это только одно из измерений.

radteh писал(а):
Я могу понять датчик давления масла или температуры двигателя.


А в чём принципиальная разница ? Датчик давления масла и температуры двигателя тоже, можно сказать, ненужные приборы на "исправном механизме". В Москвиче вот есть указатель давления масла... В те времена, когда на нём ездил, вообще внимания не обращал на его показания, указателя температуры ОЖ нет во многих современных машинах, посчитали, что достаточно просто информировать водителя о том, что параметр выходит за пределы нормы лампочкой или какой-то надписью... Ну т.е. тоже можно сказать, что не такие уж и нужные приборы, когда всё в норме. С давлением топлива так же.

radteh писал(а):
Но давление топлива... Если на то пошло то сейчас есть реплика Defi Link ZD, которая показывает до 9 параметров двигателя и при этом не выглядит как грядка. Показывает: скорость, обороты, давление масла, давление топлива, температуру масла, температуру антифриза, температуру выхлопа, напряжение и давление во впуске.


Да я не очень хочу добавлять кучу лишних приборов в машину. Идея в том, что бы интересующий в данный момент параметр (или набор параметров) отобразить на смартфоне (который будет каким-либо образом связываться с измеряющим девайсом, предположительно по Блютусу).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Второй конкурс по дизайну печатных плат от PCBWay!
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 04:50:58 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 17:58:47
Сообщений: 83
Рейтинг сообщения: 0
А что насчет такого варианта?
сточить у датчика резьбу, натянуть шланг непосредственно на него, затянуть хомутом )

Насчет хомутов и шлангов я настроен скептически, ибо случалось тушить подобный колхоз... Безуспешно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Более 10 000 000 оригинальных новых компонентов

Поставка электронных компонентов под ваш проект

Комплексные решения поставки электронных компонентов

Сэкономьте $30 при первом заказе на сумму боле $200 (только для посетителей нашего форума)
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 23:10:00 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 17:49:51
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
ThePhobius писал(а):
А что насчет такого варианта?


Не знаю. А какие у него вообще характеристики ? Это для дизеля похоже ? Вероятно у него диапазон давления намного больше, чем нужно, и соответственно точность будет пониже в диапазоне 2-3 атм.
Я вобщем заказал уже G410, как придёт попробую какие-то замеры провести.


ThePhobius писал(а):
Насчет хомутов и шлангов я настроен скептически, ибо случалось тушить подобный колхоз... Безуспешно.


А что с ними было не так, из-за чего пожар ? В Жигулях например ведь изначально всё по такой технологии сделано )


Вернуться наверх
 Профиль  
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2018 09:43:54 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 17:58:47
Сообщений: 83
Рейтинг сообщения: 0
Если шланг надет не на штуцер, а на резьбу или просто трубку, то под давлением он потихоньку сползает пока окончательно не сорвется.
И штуцеры в топливной системе не как для поливочного шланга ёлочкой, а с одинарным утолщением на конце.

Надеюсь у датчика линейная характеристика. Иначе придется много паять...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2018 18:37:04 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 16:01:52
Сообщений: 2664
Откуда: Биробиджан
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Не нужно ездить с датчиком давления, насос или работает или нет. Проверил давку и производительность, всё. Китайский датчик давления стоит от 1500р, хотя и у них бывают приколы с сенсорами. Если цель снабдить авто датчиком, то есть готовые решения, а самоделку надо ещё как-то тарировать.
Давление топлива такая штука, что ЭБУ способен компенсировать когда оно низко, но когда совсем плохо зажгёт чек.

Что касается штатных датчиков давления и температуры. В целом я согласен, но например на моей машине датчик давления срабатывает на 0.2бар, что довольно мало (да, этот мотор способен проехать больше километра без масла, но тем не менее). Но за давление лучше расскажут владельцы субару. Лампочка на температуру двигателя, то-же неудачно решение: индикатор холодного мотора в жжизни не погаснет на морозе пока не начнёшь двигаться, а перегрев наоборот горит когда чуть чуть и закипит (или уже кипит, зависит от антифриза), познал на собственном опыте.

_________________
Обошёл систему :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2018 16:36:07 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 17:58:47
Сообщений: 83
Рейтинг сообщения: 0
роверил давку и производительность, всё.

Как проверить производительность? Наливать ведро с секундомером?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2018 20:09:07 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 17:49:51
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
Если шланг надет не на штуцер, а на резьбу или просто трубку, то под давлением он потихоньку сползает пока окончательно не сорвется.
И штуцеры в топливной системе не как для поливочного шланга ёлочкой, а с одинарным утолщением на конце.


Ну да, есть такие тройники, с буртиками, я думаю сползать не должно..

ThePhobius писал(а):
Надеюсь у датчика линейная характеристика. Иначе придется много паять...


Та зачем паять ? Программно привести считанные значения к любой характеристике...

radteh писал(а):
Не нужно ездить с датчиком давления, насос или работает или нет. Проверил давку и производительность, всё.


Но система состоит не только из насоса.

radteh писал(а):
Китайский датчик давления стоит от 1500р, хотя и у них бывают приколы с сенсорами. Если цель снабдить авто датчиком, то есть готовые решения, а самоделку надо ещё как-то тарировать.


да взять манометр, которому можно доверять и посмотреть какие значения снимаются с датчика при известных значениях давления...

radteh писал(а):
Давление топлива такая штука, что ЭБУ способен компенсировать когда оно низко, но когда совсем плохо зажгёт чек.


да, но что можно будет понять из этого чека ? код ошибки, скорее всего будет что-то типа "Датчик кислорода №1 или его цепь: бедная смесь".

radteh писал(а):
Что касается штатных датчиков давления и температуры. В целом я согласен, но например на моей машине датчик давления срабатывает на 0.2бар, что довольно мало (да, этот мотор способен проехать больше километра без масла, но тем не менее). Но за давление лучше расскажут владельцы субару. Лампочка на температуру двигателя, то-же неудачно решение: индикатор холодного мотора в жжизни не погаснет на морозе пока не начнёшь двигаться, а перегрев наоборот горит когда чуть чуть и закипит (или уже кипит, зависит от антифриза), познал на собственном опыте.


Ну я согласен, что и давление и тем более температуру видеть полезно, но и давление топлива туда же - от знания его конкретного значения хуже не будет.

ThePhobius писал(а):
Как проверить производительность? Наливать ведро с секундомером?


Ну что-то в таком роде.. хотя правильнее было бы мерять производительность при заданном давлении. Но это проверка только насоса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2018 22:49:03 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 17:49:51
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
Пришёл наконец датчик.
Произвёл кое-какие замеры.
Питание подал от USB зарядки (5.05 В по моим измерениям) - плюс на 3-й контакт датчика, минус на 1-й.
Выход мерял на 2-м контакте. При атмосферном давлении на выходе 0.49 В.
При других значениях давления примерно так:

1.0 атм.: 0.9 В
1.5 атм.: 1.07 В
2.0 атм.: 1.25 В
2.5 атм.: 1.44 В
3.0 атм.: 1.62 В


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2018 15:56:27 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 05:03:21
Сообщений: 258
Откуда: Тихорецк
Рейтинг сообщения: 0
Посмотри здесь должно подойти для твоего случая. http://c2.at.ua/load/avr/cifrovoj_manom ... /17-1-0-74


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Вт май 08, 2018 15:02:06 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 17:49:51
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо.
Хоть у меня задумка несколько другая, но возможно что-то пригодится..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 21:35:29 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 17:58:47
Сообщений: 83
Рейтинг сообщения: 0
Думается, первый контакт это минус, второй питание +12, а третий это выход датчика. На третьем при атмосферном давлении должно получиться около 5 вольт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2018 11:25:56 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 17:49:51
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
Не думаю.

После размышлений над Вашей картинкой по поводу проверки уровня сигналов в разъёме датчика (а больше реально ничего найти не удалось), я всё же пришёл к выводу, что надо подключать так, как я подключил (плюс на 3-й контакт, минус на 1-й, выход на 2-м контакте).
Ведь на приведённой странице говорится не о измерении напряжений на самом датчике, а о измерении напряжений в разъёме после его отсоединения от датчика.
Тогда всё получается: на 3-м контакте 5 вольт - это опорное напряжение, подаваемое на датчик; между 1-м контактом и плюсом аккумулятора +12В, т.е. это земля; ну а на 2-м висящем в воздухе +12В - ну, видимо электроника блока управления так реализована..
Ну и к тому же 12 В для питания датчика в автомобиле - это по-моему очень нетипично.. у меня например на все датчики 5В идёт.
И 5 вольт на выходе при атмосферном давлении - это как-то нелогично, учитывая его рабочий диапазон.
По моим измерениям получается всё достаточно логично - диапазон давлений там где он установлен, как я понял, до 72.5 psi, это примерно 5 атм. у меня при 2.5 атм. он выдаёт 1.44 В, т.е. при 5 атм, если характеристика более-менее линейна, должно быть порядка 3 В..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2018 01:36:59 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 17:58:47
Сообщений: 83
Рейтинг сообщения: 0
Электроника так устроена, что на вывод с данными подает большее напряжение, чем на питание? Не, чет хрень какая-то получается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2018 12:26:11 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 17:49:51
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
Нуу... да, вообще странновато.
Но и 5 вольт там к чему тогда, если это выход датчика ?

Вообще, что будет, если померить напряжение например на висящем в воздухе входе ОУ ? или АЦП ?....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2018 18:35:17 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 17:58:47
Сообщений: 83
Рейтинг сообщения: 0
Скорее всего эти пять вольт - подтяжка на случай обрыва провода.
Датчик подтягивает их к массе соответственно давлению.
Так работают LM235 и датчики холла в трамблёрах.
Голый провод обычно нигде не висит просто так.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2018 23:38:41 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 17:49:51
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
Всё-таки склоняюсь к тому, что выход датчика на втором контакте, а питание 5 вольт на 3-м.

Во-первых, все датчики давления топлива в автомобилях, по которым удалось найти внятную ниформацию, питаются 5В. Например вот:
http://autoditex.com/page/common-rail-p ... -27-1.html

Во-вторых вот здесь есть кое-какие схемы по Audi A6 3.2 2005:
https://www.2carpros.com/questions/2005 ... nsor-codes
Там тоже FSI, VW, и соответственно в качестве low fuel pressure sensor должен быть тот самый G410, как на всех VW FSI.
Вот на этой схеме:
https://www.2carpros.com/images/questio ... iginal.jpg
хоть конкретно и не подписано, можно понять, что провода, идущие на контакты 1 и 3 - это земля и питание, т.к. они расходятся и на другие датчики, а с контакта 2 идёт отдельный провод, т.е. очевидно это выходной сигнал датчика.
И, судя по этой фразе, человек руководствовался тем же мануалом при измерении напряжений в разъёме (только мерял какой-то другой датчик, номера пинов другие):
"did voltage tests and at pin 1- have 5volts, at pin 2 I should have battery voltage but have 4.9-5.0, and ground is good".

Ну а в-третьих, скорее всего внутренности этого датчика в общем и целом аналогичны тому, что здесь нарисовано (только номера контактов 1 и 2 местами поменять):
https://mitsubishitechinfo.com/data/GS4 ... B00USA.png
Если бы я его неправильно подключил (подав 5В на контакт, где должен быть выход), то вряд ли я бы получил внятные показания..

Ну а откуда берётся 12 вольт на измерительном входе ЭБУ - ну не знаю, я не очень сильный электронщик, но что-то мне подсказывает, что объясняющее это схемное решение возможно..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2018 19:52:09 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 17:58:47
Сообщений: 83
Рейтинг сообщения: 0
Ну как, удалось спалить датчик?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Какой датчик использовать для измерения давления топлива
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2018 11:47:58 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 17:49:51
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
Я его подключал только так, как вначале писал. Не спалился и выдавал внятные показания. А по-другому подключать и тем более 12 В на него подавать как-то не рискую )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: anatol378 и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y