Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как защитить Электроуницикл от Статики и Магнитных полей?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Ср июл 17, 2019 21:46:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как защитить Электроуницикл от Статики и Магнитных полей?
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 13:16:45 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2017 20:46:40
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
Доброго дня!

Являюсь обладателем штуки под названием Моноколесо (одноколесный гироскутер):
Изображение

Но несмотря на то, что это топовая модель на сегодняший день, устройство обладает существенным просчетом: многие (и я в том числе) сталкивались с тем, что иногда в Торговых Центрах, на эскалаторе или в лифте колесо может самопроизвольно выключиться или уйти в "эпилепсию" - начать неконтролируемо дергаться в руках, раскручиваться, при этом может не реагировать на кнопку выключения.
Учитывая серьезную мощность мотора (около 2КВт) - такое поведение аппарата представляет опасность для окружающих, а если представить, что сбой произойдет при движении (чего пока слава богу ни у кого не было) - реальную угрозу жизни райдера.

Причина по всей видимости кроется в незащищенных электронных компонентах:
Изображение Изображение

плата контроллера не имеет своего корпуса.

Изображение

А металлическая ручка проходящая через весь корпус играет роль антенны для наводок..

Энтузиасты проводили испытания в которых удавалось добиться устойчивых сбоев при работе рации или при использовании электрошокера вплотную с устройством, кроме того я сам сталкивался с тем, что колесо выдавало ошибку от простого прикосновения к корпусу (статический разряд) по время зарядки.

Сейчас китайцы признали эту проблему и стали прокладывать боковые крышки антистатической пленкой, но по всей видимости этого не достаточно, т.к. незащищенный контроллер находится в верхней части.

Отсюда у меня вопрос к сообществу:
Подскажите как можно экранировать плату управления от статики и электромагнитных\радио помех своими руками?
можно ли вырезать кожух скажем из алюминиевой банки или согнуть из листовой нержавейки? Какие требования к материалу?

Имеет ли смысл выложить корпус изнутри медной сеткой (клетка фарадея). И как в таком случае можно выполнить заземление, соединить с минусом батареи?
Спасибо!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как защитить Электроуницикл от Статики и Магнитных полей
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 14:34:38 
Друг Кота

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 5866
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 04:00:01
Сообщений: 24526
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 1
Попробуйте более простой, чем все вами перечисленные способы- купите рулон алюминиевого скотча, и обклейте всю поверхность пластиковых кожухов изнутри..

зы.. Тому кто скажет, что "через клей не будет контакта между полосами" - я тоже так считал, но, как показала практика- контакт ЕСТЬ, надо просто хорошо "прикатывать" фольгу..

У нас на работе так экранировали тензоусилители- сначала пробовали "электропроводящую краску"-
Изображение
А потом кто- то предложил попробовать фольгу- результат был весьма положительный..


Последний раз редактировалось АлександрЛ Вт апр 16, 2019 14:38:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как защитить Электроуницикл от Статики и Магнитных полей
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 14:43:54 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2016 19:16:35
Сообщений: 73
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите как можно экранировать плату управления от статики и электромагнитных\радио помех своими руками?
можно ли вырезать кожух скажем из алюминиевой банки или согнуть из листовой нержавейки? Какие требования к материалу?

Имеет ли смысл выложить корпус изнутри медной сеткой (клетка фарадея). И как в таком случае можно выполнить заземление, соединить с минусом батареи?
Думаю, подойдёт любой из этих способов. Но использовать толстые листовые материалы я бы не стал -- для статики и радиоволн не нужна толщина, а придать им форму будет сложнее. Подойдёт даже обычная пищевая алюминиевая фольга (в том числе и для шапочки ;) ).

Добавлено after 6 minutes 16 seconds:
Re: Как защитить Электроуницикл от Статики и Магнитных полей?
И ещё, на плате контроллера (правый верхний угол на фото) видно некие антены, похожие на блютуз, они должны находиться на пределами экрана, иначе работать не будут.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как защитить Электроуницикл от Статики и Магнитных полей
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 16:47:17 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2017 20:46:40
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за ответы!
Алиминиевый скотч обязательно попробую. А что насчет кожуха на саму плату?
Я видел что на некоторых схемах (например у меня в аудиоплеере) процессор накрыт металлической защитой. если сделать что-то подобное (например вырезать из алюминиевой банки) - насколько конструкция должна быть герметичной? там куча проводов подсоединяется.. Что блютус может отвалиться это я понимаю.
Нужно ли подключать кожух и обклейку корпуса на минусовой вывод аккумулятора (аля заземление)?


Вернуться наверх
 
Плавкие предохранители LittelFuse. Грамотный подбор

Выбор оптимального плавкого предохранителя требует учета многих параметров. Для упрощения выбора оптимального предохранителя и автоматизации расчетов Littelfuse предлагает онлайн-утилиту. Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как защитить Электроуницикл от Статики и Магнитных полей
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 17:04:31 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2016 19:16:35
Сообщений: 73
Рейтинг сообщения: 6
Спасибо за ответы!
Алиминиевый скотч обязательно попробую. А что насчет кожуха на саму плату?
Можно, как дополнение. Но не стоит забывать, что наводки могут идти не только на плату, поэтому несиловые провода (те, что к датчикам, кнопкам и т.д.) тоже можно дополнительно обмотать алюминиевой лентой.
насколько конструкция должна быть герметичной? там куча проводов подсоединяется.
Полная герметичность не обязательна, а с учётом того, что плата требует охлаждение, то надо будет предусмотреть ещё отверстия для вентиляции.
Нужно ли подключать кожух и обклейку корпуса на минусовой вывод аккумулятора (аля заземление)?
Да.


Вернуться наверх
 
Немногим дороже дискретного решения: новое поколение импульсных стабилизаторов Mornsun

Практически во всех радиоэлектронных устройствах массово применяются линейные понижающие стабилизаторы напряжения типа КРЕН в корпусе TO220 (другое обозначение – 78хх) и им подобные для формирования основного напряжения питания схемы.
Данные стабилизаторы позволяют без особых затрат получить нужное для каскада или узла схемы напряжение, если устройство питается от внешнего источника с более высоким напряжением. Для этого требуются… Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как защитить Электроуницикл от Статики и Магнитных полей
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 17:05:21 
Друг Кота

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 5866
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 04:00:01
Сообщений: 24526
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Нужно ли подключать кожух и обклейку корпуса на минусовой вывод аккумулятора (аля заземление)?

Без заземления экран особо не работает..


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как защитить Электроуницикл от Статики и Магнитных полей
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2019 15:09:21 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2017 20:46:40
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ
Ясно, Спасибо!

Я тут подумал про автомобили - там ведь тоже металлический кузов соединен с минусовой клеммой (масса), но статика все равно накапливается, даже вешают цепочки, чтобы заряд уходил в асфальт (правта проводимость асфальта вызывает вопросы)..
Существует ли способ как-то утилизировать статический заряд без контакта с землей? Аля беспроводное заземление.. может как-то на резистор или конденсатор подключить?


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как защитить Электроуницикл от Статики и Магнитных полей
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2019 15:24:41 
Друг Кота

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 244
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 01:04:18
Сообщений: 8692
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
цепь за бензовозом вообще-то представляет опасность, искры, даже невидимые


Вернуться наверх
 
Prist.ru предлагает скидку всем частным лицам при покупке приборов АКИП, GW Instek, APPA (кроме осциллографов АКИП-4115/1А, GDS-71102)!

Интересные новинки уже на складе:

Осциллограф АКИП-4126Е

Многоканальные источники питания серии GPP

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как защитить Электроуницикл от Статики и Магнитных полей
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2019 15:31:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 212
Рейтинг сообщений: 10404
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 21:24:40
Сообщений: 36487
Рейтинг сообщения: 1
Само по-себе наличие статического заряда на корпусе устройства не приводит к помехам. Помехи появляются в момент уравнивания потенциала устройства с окружающими предметами/поверхностями. В этом случае антистатическая резинка автомобиля как-раз служит этой цели: не даёт накапливаться разности потенциалов между ним и окружением, потому-что постоянно уравнивает потенциал автомобиля с землёю.

В случае с гироскутером скорее имеют место электромагнитные помехи, а не статика. Это подтверждают и эксперименты с близкорасположенной радиостанцией.
В таком случае лучше экранировать плату управления и длинные проводники, идущие к ней, любым проводящим материалом, соединив его с общим проводом устройства.
Цитата:
Существует ли способ как-то утилизировать статический заряд без контакта с землей? Аля беспроводное заземление.
Существует.
Для этого нужно ионизировать воздух вокруг устройства (ультрафиолет, коронный разряд, проникающая радиация и т. д.). В этом случае статический заряд будет утекать с устройства через ионизированный воздух.
Но в случае с гироскутером это, думаю, сложно осуществимо.


Вернуться наверх
 
Купить электронные компоненты в LCSC

Отправка со склада через 4 часа после заказа!
900 000 пользователей, 3000+ заказов в день!
Зарегистрируйтесь сегодня и получите скидку 8 долларов на первый заказ!
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как защитить Электроуницикл от Статики и Магнитных полей
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2019 15:35:43 
Друг Кота

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 244
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 01:04:18
Сообщений: 8692
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
можно на провода повесить ферритовые бобышки, синфазно,


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как защитить Электроуницикл от Статики и Магнитных полей
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2019 15:38:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 1841
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 23:01:02
Сообщений: 15104
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Коллеги, читаю советы и диву даюсь... :facepalm:
Вас тут всех что, зомбировали?
Какая лента? Какой алюминиевый экран? Какое заземление и на что?
:))) :))) :)))
Это типа шутка юмора такая?
Навести на плату управления некие "помехи" можно только по входным сигналам, но никак не на саму плату. Там тупо нет таких полей. Ни магнитных, ни, тем более, электрических.
Если устройство В СВЕРНУТОМ СОСТОЯНИИ начинает сбоить и жить своей жизнью, то нужно СЕРЬЕЗНО РАЗБИРАТЬСЯ со схемотехникой и кодом управляющего контроллера. А не заниматься смешным напяливанием "алюминиевых чепчиков"... :tea:
ЗЫ. Рации и прочие радиотехнические приблуды могут оказывать влияние лишь на датчики устройства. Даже дросселя на платах торроидальные и навести на них что либо существенное совершенно невозможно...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Как защитить Электроуницикл от Статики и Магнитных полей
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2019 09:16:55 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 17:58:47
Сообщений: 154
Рейтинг сообщения: 0
Если открыть крышку и насыпать туда земли, это должно избавить от произвольных включений.
Одну проблему решили, 80% работы сделано дальше разбирайтесь сами :)))

Ищите логику срабатываний, возможно по какой то цепи защитный диод выбило.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как защитить Электроуницикл от Статики и Магнитных полей
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2019 10:42:57 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2017 20:46:40
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
да, производитель заявляет что во всем виноват тензодатчик который может пробивать на металлическую телескопическую ручку (он расположен в её основании) из-за разряда статики - что вызывает замыкание на контроллере.
На прошлых моделях без датчика такой проблемы не встречалось.
Феррритовых фильтров в конструкции нет.
Менять схемотехнику контроллера к сожалению нет возможности..

КРАМ - как вы предлагаете исключить влияние датчиков? Разве полная изоляция истройства фольгой по корпусу не решит проблему датчиков?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как защитить Электроуницикл от Статики и Магнитных полей
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2019 11:28:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 1841
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 23:01:02
Сообщений: 15104
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 1
Разве полная изоляция устройства фольгой по корпусу не решит проблему датчиков?

Нет, не решит. Электростатический разряд приводит к короткому импульсу тока по общему или сигнальному проводу датчика, что приводит либо к защелкиванию входа МК и КЗ по питанию (с дальнейшим рестартом МК), либо получению ложного сигнала и обработки его как штатного.
Если известен путь разряда, нужно изолировать кабель до датчика, включая общий провод (экран, если он проложен коаксиалом). Изолировать, а не заворачивать его в фольгу.
Так же нужно посмотреть схемотехнику входа платы от датчика. Есть ли там защита от подобных воздействий.
Электростатические экраны применяют для подавления ВЧ составляющих помех, а не для борьбы с разрядами статического электричества. Это совершенно другая тема.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как защитить Электроуницикл от Статики и Магнитных полей
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2019 12:24:28 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2017 20:46:40
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ
Спасибо!
Собственно вот фото датчика из шапки:

Изображение

Как видно из ручки идет металлический саморез, через который вес устройства передается на датчик при поднятии за ручку..
Встречал обсуждение, что тензодатчик должен подключаться по 4-м проводам, по схеме моста, а тут по 3-м (полумост), но я в этом не понимаю..

А какие требования к изоляции?
Например можно проложить прокладку между ручкой и датчиком, обернуть соединяющий саморез и весь кабель до МК в термоусадку (в 2-3 слоя) - будет ли этого достаточно?
Ведь по идее, потенциал статики будет нарастать, пока не пробьет эту изоляцию..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как защитить Электроуницикл от Статики и Магнитных полей
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2019 12:58:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 212
Рейтинг сообщений: 10404
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 21:24:40
Сообщений: 36487
Рейтинг сообщения: 0
-


Последний раз редактировалось Андрей Бедов Пн апр 22, 2019 16:44:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как защитить Электроуницикл от Статики и Магнитных полей
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2019 13:59:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 1841
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 23:01:02
Сообщений: 15104
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Я бы скорее соединил ручку с общим проводом платы, чтобы статика стекала напрямую на нулевой потенциал, а не по сигнальному кабелю тензодатчика.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как защитить Электроуницикл от Статики и Магнитных полей
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2019 14:46:15 
Мудрый кот

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Ср мар 06, 2019 13:23:29
Сообщений: 1874
Рейтинг сообщения: 0
Но несмотря на то, что это топовая модель на сегодняший день, устройство обладает существенным просчетом: многие (и я в том числе) сталкивались с тем, что иногда в Торговых Центрах, на эскалаторе или в лифте колесо может самопроизвольно выключиться или уйти в "эпилепсию" - начать неконтролируемо дергаться в руках, раскручиваться, при этом может не реагировать на кнопку выключения.
Когда такое происходит на эскалаторе и лифте, то вряд-ли это от статики. Больше похоже, что датчики при внезапном ускорении с началом движения реагируют, после чего уже на движок от "мозгов" подаётся какая-то неправильная команда.

Мощная статика в лифте? :) "Электромагнитные помехи"? Там электродвигатель вроде далеко-высоко от кабины, чтоб оказывать такое влияние. :) Вот внезапное для скутера ускорение есть..

_________________
"Никогда не боритесь со свиньей. Вы оба вываляетесь в грязи, но свинье это только нравится."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как защитить Электроуницикл от Статики и Магнитных полей
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2019 15:05:20 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2017 20:46:40
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
Sigma
Нет, про выключенный я ничего не говорил - я говорил что он не реагирует на кнопку выключения во время "припадка" - т.е. не выключается.
В выключенном состоянии колесо само не включится это точно. Приступ может наступить не вовремя движения лифта, а при подходе к дверям или при выходе.. или например на кассе супермаркета, где вообще нет никакого движения.
Статика и магнитные поля - это наиболее вероятные гипотезы.

Воспроизвести это явление довольно сложно. У ребят с рацией вроде получалось уверенно вызвать глюки и даже сжечь предохранители без движения колеса.. Но сами "фризы" - т.е. дергания колеса на месте - трудно повторимы. у некоторых их не было никогда, у других было пару раз и больше не было... у меня было уже 3 раза, два из которых в одном и том же месте. Хотя несколько раз в том же месте - ничего не было.
поэтому природа этого явления достаточно загадочна..
Были люди которые ловили фриз у себя дома (связывали с установкой нового роутера на 5Ггц или с трением о ковер)

На улице и во время движения случаев не было. Все случаи только при качении колеса за разложенную ручку. Програмное отключение датчика не помогает. Аппаратное - убирает проблемы у многих пользователей, но вроде были случаи когда и это не помогло (отсюда версия с прямыми наводками на плату).

С наступлением тепла (сухость воздуха) - случаев стало больше, это в пользу теории статики.


Цитата:
Я бы скорее соединил ручку с общим проводом платы, чтобы статика стекала напрямую на нулевой потенциал, а не по сигнальному кабелю тензодатчика.

Спасибо! А что на счет изоляции, она не нужна тогда?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как защитить Электроуницикл от Статики и Магнитных полей
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2019 15:48:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 1841
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 23:01:02
Сообщений: 15104
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо! А что на счет изоляции, она не нужна тогда?

Можно попробовать без изоляции.
Тут вообще то нужно добиться повторяемости эффекта. Скажем, натирая тело синтетикой для накопления заряда...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y