Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Закупиться детальками у китайцев
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 10:44:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2598 ]     ... , , , 126, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закупиться детальками у китайцев
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2022 22:39:58 
Друг Кота
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: -34
Рейтинг сообщений: 550
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6182
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Кто нибудь пробовал делать возврат товара и денег?
Не просто вернуть только деньги или часть суммы, а отправить товар обратно и вернуть все деньги?

Как такой вариант вообще делается? По какой схеме отправляется товар? По почте? Кто платит за отправку?
И как Алиэкспресс относится к такому варианту разрешения спора?
Купил один девайсик, и там неудобный интерфейс, примитивный в плохом смысле, и как бы пофиг, хотел оставить, но лучше бы купить другой, подобный.

А предъявить претензию легко. Там в характеристиках заявлена одна опция, которой нет вообще.
Я бы предпочел его вернуть, и купить другой. Может тот понравится :)

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закупиться детальками у китайцев
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2022 08:35:01 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 1
Рейтинг сообщений: 42
Зарегистрирован: Сб июл 03, 2010 20:25:15
Сообщений: 368
Откуда: М5 1001км
Рейтинг сообщения: 0
Только сначала спор нужно выиграть с результатом возврат товара, возврат денег. А потом уже отправка за Ваш счёт по тарифам РФ. Если Вы выбирали платную доставку, то её тоже вернут. Но она не покроет тарифы РФ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закупиться детальками у китайцев
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2022 10:07:25 
Друг Кота
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: -34
Рейтинг сообщений: 550
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6182
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Nicacoi писал(а):
Только сначала спор нужно выиграть с результатом возврат товара, возврат денег

Это само собой. Может продавец мне предложит вернуть часть денег :)
Что я наверняка мог сделать сам, выбрав опцию "Только вернуть деньги".

Nicacoi писал(а):
А потом уже отправка за Ваш счёт по тарифам РФ.

То есть, я потеряю какие-то деньги. Но какие, не понятно. Девайс лёгонький, маленький.

Но, как я понимаю, решающее слово за мной и я в любой момент просто могу закрыть спор и остановить любое развитие событий.

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закупиться детальками у китайцев
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2022 11:05:12 
Друг Кота
Аватар пользователя
Рейтинг продавца:
[Всего оценок: 1]
Карма: 51
Рейтинг сообщений: 262
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 15:34:13
Сообщений: 10900
Откуда: 26RUS
Рейтинг сообщения: 3
Только сначала спор нужно выиграть с результатом возврат товара, возврат денег. А потом уже отправка за Ваш счёт по тарифам РФ.

Если на стр. заказа указано "бесплатный возврат" то отправка бесплатно. Прислали "тупую" камеру видеонабл. так на почте всё оформили и отправили бесплатно.
Вложение:
1.jpg [113.44 KiB]
Скачиваний: 60

Вложение:
2.jpg [68.53 KiB]
Скачиваний: 52


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закупиться детальками у китайцев
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2022 12:37:22 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: -22
Рейтинг сообщений: -39
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45
Сообщений: 2882
Рейтинг сообщения: 0
Но, как я понимаю, решающее слово за мной и я в любой момент просто могу закрыть спор и остановить любое развитие событий.

Если неработающая или отсутствующая функция не относится к главным и если перед покупкой Вами не ставилось условие обязательного присутствия этой функции, то скорее всего спор Вы проиграете.
Я в таких случаях обычно прошу снизить цену на приличный процент, это, как правило, прокатывает.
При таком варианте Вам не нужно закрывать спор, его достаточно изменить - изменить сумму на возврат.

Кто нибудь пробовал делать возврат товара и денег?
Не просто вернуть только деньги или часть суммы, а отправить товар обратно и вернуть все деньги?

Сам не попадал на это, но, судя по инету, операция очень рискованная. Т.е. товар отправляется и... забывается. Концов уже не найти, т.к. спор уже закрыт.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закупиться детальками у китайцев
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2022 13:21:50 
Друг Кота
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: -34
Рейтинг сообщений: 550
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6182
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
ART_ME писал(а):
Если неработающая или отсутствующая функция не относится к главным и если перед покупкой Вами не ставилось условие обязательного присутствия этой функции, то скорее всего спор Вы проиграете.

Скорее всего в моем случае функция тянет на главную))

ART_ME писал(а):
удя по инету, операция очень рискованная. Т.е. товар отправляется и... забывается. Концов уже не найти, т.к. спор уже закрыт.

Тогда попробую исправить статус возврата на просто вернуть часть денег.

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закупиться детальками у китайцев
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2022 13:41:12 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: -22
Рейтинг сообщений: -39
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45
Сообщений: 2882
Рейтинг сообщения: 0
[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4254177#p4254177"]Скорее всего в моем случае функция тянет на главную))[/quote]
Это надо доказывать, потому как у продавца может иное мнение.
Сможете доказать, что без этой функции девайс вообще нафиг никому не нужен, т.е. по сути неработоспособен?
Причем сделать это лучше всего с помощью видео.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закупиться детальками у китайцев
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2022 15:21:26 
Друг Кота
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21786
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Там в характеристиках заявлена одна опция, которой нет вообще.

Это очень сложный момент. Нужно смотреть как он заявлен в лоте. Может оказаться, что в описании товара опция заявлена для максимальной версии, а продана иная.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закупиться детальками у китайцев
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2022 21:14:31 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 1
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2020 22:43:47
Сообщений: 645
Рейтинг сообщения: 0
Может ли кто подкинуть варианты игольчатых и ребристых радиаторов под TO-3 с али ? А то что-то из выданного нашлось только такое( Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закупиться детальками у китайцев
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2022 08:43:22 
Друг Кота
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: -34
Рейтинг сообщений: 550
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6182
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
ART_ME писал(а):
Сможете доказать, что без этой функции девайс вообще нафиг никому не нужен, т.е. по сути неработоспособен?
Причем сделать это лучше всего с помощью видео.


Видео при распаковке я снял и оно МОЖЕТ свидетельствовать, что этой опции нет.
Но это тот момент, когда можно трактовать и так и эдак. И раньше Али вставал на мою сторону. Сейчас не знаю как.
Раскрою уж тогда секрет))) Это мп3 плеер, который оказался с дебильным, противным интерфейсом.
В числе характеристик - собственный, внутренний динамик. (я знаю такие плееры и на удивление звук этих динамиков-крох очень приличный, хоть и тихий.)
А динамика там нет. Видимо характеристики тупо скопировали с другой модели.
И вот я решил использовать эту отсутствующую опцию как возможность вернуть часть денег. Потому что плеер ну очень разочаровал интерфейсом и кривым управлением.

КРАМ писал(а):
Это очень сложный момент. Нужно смотреть как он заявлен в лоте.

Как бы да. Лично я вижу это как 51 процент против 49 в мою пользу.

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закупиться детальками у китайцев
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2022 10:34:12 
Друг Кота
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 32
Рейтинг сообщений: 234
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 10:27:40
Сообщений: 3850
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Первый раз в жизни купил детальки на алиэкспрессе, наши ценники жабу задушили. Резисторы и конденсаторы впаял не заморачиваясь, а вот для контроллеров на всякий случай заказал еще и колодку типа такой:
СпойлерИзображение

Вышло конечно дороже чем сами детальки, но один фиг потом пригодится...
Припаял к ней проводками разъем ISP, кварц и проводки для питания.

Заказал 10шт Atmega88, написано конечно 100% оригинал, ага.
Пришли, стал проверять. Во-первых в ленте на дне чипов разные штампы, что уже подозрительно. Во-вторых у 8 шт включен WD, BOD и LB, делитель CKDIV8 выключен, и стоит тактирование на внешний источник. Вот не зря к колодке кварц прилепил :facepalm: . Все стер, перешил фьюзы по умолчанию. 3 контроллера впаял в 3 одинаковые поделки, вроде работают, еще 1 один вставил в новую разработку, в процессе отладки сдох один из выходов, вроде не коротил, на вход ничего не подавал, то ли качество, то ли из-за экспериментов, хз, пришлось на плате дорожки резать и проводками колхозить. В общем условно 8 вроде рабочие из них 4 проверены в железках. А вот 2 штуки вообще кирпичи! Даже не звонятся защитные диоды. Написал продавцу что отзыв сделаю подробный, он ответил что вернет деньги, только поставьте 5 звезд. Деньги за 2 бракованные вернул (на тот момент они покупались за ~200р/шт).

С одной стороны деньги вернули, вроде честно, с другой как на отзывы и звезды ориентироваться, если они вот так покупаются? Хорошо тем, у кого время не критично или есть запас по деталям, а то если такой косяк, то заказывай по новой и жди или покупай недостающее у наших за 3-4-5 стоимости...

_________________
Неправильно собранная из неисправных деталей схема нуждается в отладке и сразу не работает... (С)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закупиться детальками у китайцев
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2022 10:55:32 
Друг Кота
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21786
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
оригинал, ага.

Конечно оригинал. Только бывший в употреблении. Стандартная тема.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закупиться детальками у китайцев
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2022 10:56:41 
Друг Кота
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: -34
Рейтинг сообщений: 550
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6182
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Engineer_Keen писал(а):
как на отзывы и звезды ориентироваться, если они вот так покупаются?

Элемент рыбалки. Никуда наверное от этого не деться.

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закупиться детальками у китайцев
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2022 11:23:29 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: -22
Рейтинг сообщений: -39
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45
Сообщений: 2882
Рейтинг сообщения: 0
Раскрою уж тогда секрет))) Это мп3 плеер, который оказался с дебильным, противным интерфейсом.
В числе характеристик - собственный, внутренний динамик. (я знаю такие плееры и на удивление звук этих динамиков-крох очень приличный, хоть и тихий.)
А динамика там нет. Видимо характеристики тупо скопировали с другой модели.
И вот я решил использовать эту отсутствующую опцию как возможность вернуть часть денег. Потому что плеер ну очень разочаровал интерфейсом и кривым управлением.

Я бы предложил на спор следующее:
1. Цена динамика. Если динамик играет хорошо, то это дорогой динамик.
2. Цена УНЧ для этого динамика. По идее с регулятором тембров, баланса, громкости и т.п.
3. Цена источника питания для этого УНЧ.
5. Цена корпуса для всего вышеуказанного.
6. Цена кабелей, разъемов, разветвителей, коммутаторов и пр., необходимых для использования функции.
Все цены с али с соответствующими ссылками.
Полученную итоговую сумму вычесть из стоимости товара.
Да, это труд, но труд, который доказывает необходимость этой функции для Вас. Алишная комиссия по спорам такой труд весьма уважает, видимо исходя из принципа, что мошенники никогда не трудятся.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закупиться детальками у китайцев
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2022 20:50:07 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 41
Рейтинг сообщений: 1209
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31
Сообщений: 2352
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Я бы предложил на спор следующее:

5. Цена корпуса для всего вышеуказанного.
6. Цена кабелей, разъемов, разветвителей, коммутаторов и пр., необходимых для использования функции.

7. Стоимость костюмчика куда этот корпус класть
8. Стоимость квартиры куда этот костюм и корпус класть.
а, ещё за шкаф не забудь стребовать!

Ребята. ТС ссылку не скинул даже на товар. Может там и не должно быть ничего, а вы раскатали губу.

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закупиться детальками у китайцев
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2022 21:29:04 
Друг Кота
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: -34
Рейтинг сообщений: 550
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6182
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
AndTer писал(а):
Ребята. ТС ссылку не скинул даже на товар. Может там и не должно быть ничего, а вы раскатали губу.


Это Вы зачем-то раскатываете свои.
Вот Вам навскидку ссылки на один и тот же плеер.
Откройте там характеристики и посмотрите опцию "встроенный динамик".
И сравните. И раскатайте себе это сравнение).

https://aliexpress.ru/item/100500359089 ... 51926ipUeU

https://aliexpress.ru/item/100500363606 ... _id=285488
----------
Только что пришёл результат спора:
СпойлерЯ ради прикола написал сумму возврата 300 рэ. За обман )) Результат - :)) Возврат RUB 199,55 руб. Ну а что, сами виноваты. Заплатили за небрежность. Но всё это не главное.
Почему я его купил? Потому что до этого я купил ну очень похожий, хоть и похуже корпусом, и он меня приятно удивил. Почти оптимал для меня. И я решил купить подобный в запас, задёшево, без внутренней памяти. И оказалось, что корпус-то норм, но вся начинка другая, гавенная до постыдности. Интерфейс чудовищный.

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закупиться детальками у китайцев
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2022 23:25:36 
Друг Кота
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21786
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Это Вы зачем-то раскатываете свои.
Вот Вам навскидку ссылки на один и тот же плеер.
Откройте там характеристики и посмотрите опцию "встроенный динамик".
И сравните. И раскатайте себе это сравнение).
.

То есть вся проблема в том, что вы не в состоянии прочитать характеристики до покупки.
Как и ожидалось - детский лепет и детские же обидки...
Я бы на месте китайцев ничего не возвращал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закупиться детальками у китайцев
СообщениеДобавлено: Чт июл 14, 2022 05:19:59 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: -22
Рейтинг сообщений: -39
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45
Сообщений: 2882
Рейтинг сообщения: 0
Я ради прикола написал сумму возврата 300 рэ. За обман )) Результат - :)) Возврат RUB 199,55 руб.
Видимо это цена китайского морального ущерба. :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закупиться детальками у китайцев
СообщениеДобавлено: Чт июл 14, 2022 06:10:24 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 1
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2020 22:43:47
Сообщений: 645
Рейтинг сообщения: 0
Engineer_Keen писал(а):
колодку типа такой:

И почём оно вышло ? А то подумываю иногда к своему chipprog+ ряд переходников заиметь)
Engineer_Keen писал(а):
покупай недостающее у наших за 3-4-5 стоимости
они могут и 10+ глазом не моргнув запросить :kill:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Закупиться детальками у китайцев
СообщениеДобавлено: Чт июл 14, 2022 08:05:21 
Друг Кота
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: -34
Рейтинг сообщений: 550
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6182
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
То есть вся проблема в том, что вы не в состоянии прочитать характеристики до покупки.

Нет. Ваша проблема в том что Вы не думаете, читая комментируемый текст.
Я то, в отличии от Вас как раз прочитал. Именно поэтому мне вернули деньги.
----------
ART_ME писал(а):
Видимо это цена китайского морального ущерба

Ну типа того :)

Но! Я забыл упомянуть важнейший момент. Который меня обманул по настоящему. И это именно обман продавцов этого плеера.
На этом, говноинтерфейсном плеере на дисплее, в прилагаемых фото, изображена картинка, где интерфейс не этого, а того плеера, который я покупал до этого!
Вот в чем подлость продавцов.
Я ж по этой картинке и предположил, что начинка у них общая.
А распаковав и включив вижу - там херня какая-то. Стиль совсем другой. На фотке черно-белый, минималистический стиль, а на деле цветная , излишняя пестрота-мелкота.

В претензии мне надо было указать и этот фактор. Больше бы денег вернули. По сути, это прямой обман.

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2598 ]     ... , , , 126, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y