Это еще более частный случай. Он не относится вообще к измерению действующего значения. Сам факт возможности пересчета из амплитудного в действующее не говорит о применимости метода.
Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04 Сообщений: 2693 Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
КРАМ писал(а):
Он не относится вообще к измерению действующего значения.
Чё это? Если в измерения нельзя закладывать какие-то заранее известные величины (константы), то тогда тоже самое можно сказать и про определение RMS без использования детектора фаз, но с заранее известным периодом.
Собственно тогда ничто не относится к измерению действующего сигнала .
_________________ Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.
Это с какого перепуга? Измерение RMS никак не связано с определением начала фазы. Математика требует интегрирования ЗА ПЕРИОД, а не С НАЧАЛА ПЕРИОДА. Методов измерения RMS всего два. ВременнОй и частотный. Первый подразумевает интеграл за период периодического сигнала с определением ДЛИТЕЛЬНОСТИ этого периода, а второй - это частотный анализ с нахождением амплитуд гармоник и вычислением RMS через сумму квадратов RMS гармоник. ЗЫ. Кстати, понятие фазы для отдельно взятого ОДНОГО сигнала не имеет никакого физического смысла. Невозможно отличить синус от косинуса, если они существуют сами по себе.
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04 Сообщений: 2693 Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
Еще раз.
Вы сказали, процитирую уже тогда полностью
КРАМ писал(а):
Это еще более частный случай. Он не относится вообще к измерению действующего значения. Сам факт возможности пересчета из амплитудного в действующее не говорит о применимости метода.
Почему Вы считаете что не допустим это метод, т.е. нельзя закладывать в измерения форму сигнала как заранее известную, но допускаете тоже самое сделать с частотой?
_________________ Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
С какой еще частотой? В каком месте я допускаю определенную частоту? Я допускаю отсутствие постоянной составляющей, но причем тут частота? С постоянной составляющей вообще все неоднозначно, поскольку есть режимы измерительных приборов, разделяющих измерение в нуле спектра и в остальной его части. Вычисление RMS по амплитуде, строго говоря, вообще не имеет смысла, поскольку по сути это одно и тоже с точностью до множителя для чистого синуса и совершенно разные величины для любого несинусоидального сигнала.
Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04 Сообщений: 2693 Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
На входе у Вас сигнал. Вам нужно измерить его RMS. 1. Известна частота(период если угодно) и Вы ее не измереяете - это нормальный метод. 2. Известна форма сигнала, она не определяется - но это уже у Вас ненормальный метод.
_________________ Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.
Откуда эта фантазия? В каком месте я говорил, что не требуется измерение частоты/периода? Речь выше шла об необязательной СИНХРОНИЗАЦИИ при осуществлении отсчетов, а совсем не о частоте сигнала. Однако, при измерении промышленной СЕТИ, где флюктуация частоты много ниже, нежели искажения формы, имеет смысл ПРИ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ТОЧНОСТИ частоту принимать как стабильную. Для более общих случаев, измерение частоты обязательно. Области применяемости RMS достаточно определенны - сетевая энергетика и радиотехнические измерения сигналов. В первом случае для не слишком высоких точностей можно частоту принять как стабильную. Для второго - частотный метод измерений предпочтительней.
Последний раз редактировалось КРАМ Сб июн 30, 2018 08:32:31, всего редактировалось 1 раз.
Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04 Сообщений: 2693 Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
ТС вроде не называл область применения и заданную точность измерения. И вроде не называл что ему нужно измерять промышленную сеть, пример который Вы приводите. Судя по диапазону нужных частот для ТС таких в сети близко нет.
КРАМ писал(а):
Назовите такую область, где требуется RMS, а форма синусоидальна с потребной точностью измерений.
Например индикатор для генератора импульсов. Да и какая разница. Я обозначил возможный метод измерения для конкретных условий, если этих условий нет, значит метод не подходит для конкретного применения. Собственно это относиться к абсолютно к любому средству измерений.
_________________ Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.
Зачем индикатору в генераторе импульсов нужен RMS? Какой в этом практический смысл? И разве генератор импульсов генерирует синусоиду? Вы отчаянно фантазируете. Мало того, если это генератор, то частота там известна АПРИОРИ. Или может быть измерена с необычайной легкостью и точностью. Это общий случай и никто не утверждал, что период не требуется. Найти применение, где нужен RMS для чистого синуса, весьма затруднительно. В генераторах синуса определяется амплитуда, как и в генераторах специальной формы.
Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04 Сообщений: 2693 Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
КРАМ, перечитайте еще раз что я написал. Я обозначил возможный метод измерения для сигнала, форма которого превышает возможности АЦП. Только метод. Я ни разу не говорил подходит он или не подходит для ТС. Это Вы начали фантазировать про области применения и допустимости метода.
Добавлено after 1 minute 30 seconds:
КРАМ писал(а):
никто не утверждал, что период не требуется.
Вы не хотите читать что я пишу, ну и ладно.
_________________ Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.
Странные у Вас советы... Обычно советы имеют практический смысл. Давать их просто так - запутывать того, кому Вы даете совет. Как повысить проходимость автомобиля? Прицепить ему 5 колесо. Ведь существует случай, когда оно поможет. Правда в остальном от него одни неудобства....
То есть машина фактически никуда не ездит? 5 колесо не ставят в машинах, потому что невозможно продать машину, которая никуда не ездит. Или продать возможно, но лоху. Вы изначально полагаете ТС лохом?
Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04 Сообщений: 2693 Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
КРАМ писал(а):
Вы изначально полагаете ТС лохом?
Ну тролить в форумах тоже метод. Я такого не говорил про ТС, не думаю, нет оснований так думать и думаю что не будет. Так что опять это все Ваши фантазии.
_________________ Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.
нужно просто находить его среднее значение по интервалу значительно превышающему период сигнала. Чтобы не расходовать ОЗУ, можно сделать не КИХ (скользящее среднее), а БИХ фильтр НЧ. Сиречь простейший однозвенный рекурсивный фильтр.
Этот метод мне понять сходу не хватает компетенции, можете в двух словах подробнее про БИХ фильтр НЧ..., или ссылку на понятную инфу, для быстрого понимания вопроса
Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04 Сообщений: 2693 Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
DenChik87 писал(а):
Ну может тогда выпрямить сигнал на входе и так же за период опрашивать, то практичный метод?
Я так делал, но выпрямлять надо ОУми. ОУ надо питать двуполярным питанием. Если однополярным, то брать такие ОУ, чтобы мог выдавать на выход уровень равный уровню GND. Так же желательно чтобы мог выдать и уровень равный +пит (второе чтобы диапазон АЦП по максиму использовать). Rail-to-rail.
По поводу Ваших ожидаемых значений и фактических. Я бы разбил задачу на несколько логических блоков и проверил каждый отдельно. Например модуль расчета. Берете какую-то синусоиду, рассчитываете равномерно распределенные на период теоретические выборки АЦП (в excel можно) и забиваете этот ряд в контроллер. Сравниваете, может в математике есть проблемы?
Так же можно сделать и наоборот. Смотрите что навыбирал конттроллер, этот ряд в Excel и смотрите получилась синусоида или нет. А то может парочка выборок не того, из-за какой-нибудь мелкой досадной ошибки.
Добавлено after 2 minutes 27 seconds:
DenChik87 писал(а):
Действительно так все плохо со здвигом?
Если сигнал симметричный, Вам уже написали как найти середину.
_________________ Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.
Действительно так все плохо со здвигом? Ну может тогда выпрямить сигнал на входе и так же за период опрашивать, то практичный метод?
Кроме добавления температурной составляющей от диодов выпрямителя, а так же появления "полки" нечувствительности и нелинейности в области малых сигналов, сей метод НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ. Нет никакой разницы между дрейфом и оффсетом ОУ и АЦП в области половины питания и в области нуля. На нуле даже еще хуже, ибо даже R2R ОУ не могут гарантировать линейность в областях близких к нулю и достаточно далеких от отсечки. В этом смысле, выпрямление посредством ОУ с диодами в обратной связи помимо двухполярного питания как дополнительного требования, так же ничего не решает со сдвигом нуля. Полку от диодов уберет. но дрейф от диодов останется.
Этот метод мне понять сходу не хватает компетенции, можете в двух словах подробнее про БИХ фильтр НЧ..., или ссылку на понятную инфу, для быстрого понимания вопроса
А набрать в гугеле сакральное сочетание трех букв русского алфавита? Не? С точки зрения физического смысла объясню. КИХ-фильтр (он же FIR) - это фильтр с конечной импульсной характеристикой, то есть имеет вполне конкретную длину кольцевого буфера. Он усредняет отсчеты в буфере-окне, образованном N последними отсчетами. Для получения определенной формы АЧХ фильтра можно на это окно наложить (почленно перемножить) оконную функцию (множители элементов окна). Буфер - это накопительный конденсатор в аналогии физического фильтра. Каждое новое входящее значение запоминается, а самое старое забывается (вылетает из окна). БИХ-фильтр (он же IIR) - это фильтр с бесконечной импульсной характеристикой. Он состоит в том, что к текущее ВЫХОДНОЕ значение фильтра складывается с новым входящим но в ОПРЕДЕЛЕННОМ СООТНОШЕНИИ. Например, выходное берется с весом 0,9, а входное с весом 0,1. Сумма коэффициентов должна быть равна 1. Чем меньше коэффициент у нового значения, тем инерционней фильтр. Однако бесконечность его переходной характеристики весьма условная. Этот фильтр имеет порог чувствительности связанный с разрядностью обработки. Умножение входного сигнала на малый коэффициент может привести к обнулению входного сигнала в выбранной разрядности обработки. Выходной регистр БИХ - это накопительный конденсатор физического фильтра, коэффициент при входном сигнале - это скорость его ЗАРЯДА, а при выходном - (1-скорость РАЗРЯДА). Два встречных процесса: один запоминает, а другой забывает. Преимущество БИХ в малом количестве потребного ОЗУ. Рекурсивным он называется потому, что применяет в качестве аргумента предыдущее вычисленное значение, то есть функция вызывает саму себя, но с задержкой.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения