Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Вольтметр True Rms на STM32
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 19:34:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]     ... , , , 6, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2021 12:40:10 
Мудрый кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 08:34:54
Сообщений: 1849
Рейтинг сообщения: 0
afz, х что он там увидит.
ИП на ТЛ494, 40-60кГц, двухполупериодный выпрямитель, на выходе стабилизированное DC 10В, стабильней некуда, попытка измерения АС на выходе трансформатора:
DM-90A 0,071V
M-832 9,5V
Ц4324 13,5V

DM-90A видит до 1кГц.
M-832 погоду показывает.
Если и уж хотите что-то измерить - возьмите Цешку.

Выкиньте все это из головы, АЦП в STM32 не годится для таких измерений:
-автор зажал выходом ОУ вход АЦП STM32
-делитель автора изменяет форму поданного сигнала, а это уже приведет к некорректным измерениям.

Нужен внешний АЦП, работающий по принципу двойного интегрирования с автоматической коррекцией нуля и автоматическим определением полярности входного сигнала. +узел синхронизации.

Хотя бы в соседнюю тему про осциллограф загляните, на том АЦП еще хоть что-то можно получить, и то у них синусоида кривая, а остальные формы сигнала изменены и не соответствуют действительности, что приведет к некорректным вычислениям. А значит - толку в этом, мало.
Не получится создать своими руками прибор стоимостью 1к $.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2021 17:13:13 
Опытный кот

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 815
Рейтинг сообщения: 0
На синусе завал плавный от 50 кГц, 100кГц-5% на делителе 1:10.
Добавил средне выпрямленное во вторую строку.
Вложение:
filtr.hex [15.76 KiB]
Скачиваний: 138


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2021 17:37:51 
Мудрый кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 08:34:54
Сообщений: 1849
Рейтинг сообщения: 0
При чем тут синус? Для синуса у меня есть В3-41.
Кроме синуса есть пилообразный, треугольный, меандр, ШИМ.

Без источника опорного напряжения, на что калибровать, на ldo-стабилизатор? И какой при калибровке прибор использовать?

Что означает от 50кгц? Давайте, к примеру, 7981Гц.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2021 17:55:47 
Опытный кот

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 815
Рейтинг сообщения: 0
Dimon456, синусом проверяется компенсация делителя, которой в моем случае не потребовалось. Завал после 50кГц означает, что до 50кГц все отлично. Для меандра небольшая ошибка начинается от 15кГц за счет завала фронтов.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2021 18:38:32 
Мудрый кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 08:34:54
Сообщений: 1849
Рейтинг сообщения: 0
linkov1959 писал(а):
Для меандра небольшая ошибка начинается от 15кГц за счет завала фронтов.
Надо как-то устранить завал фронтов.
И что это за 15кГц? 15кГц и Цешка мерит. Надо хотя бы 100кГц 160кГц, а так бы как в mini360, 340кГц, желательно.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2021 19:03:40 
Опытный кот

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 815
Рейтинг сообщения: 0
Dimon456, У меня на F103 всего 0.5 мегасемпл, на F303 можно 20 сделать. Фронт я специально режу фильтром после буфера для уменьшения шумов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2021 20:04:27 
Мудрый кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 08:34:54
Сообщений: 1849
Рейтинг сообщения: 0
У F103 с включенным usb-cdc АЦП разгоняется до 36 МГц и позволяет оцифровывать сигнал с шагом 0.38 мкс.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2021 21:10:27 
Опытный кот

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 815
Рейтинг сообщения: 0
Dimon456, Это ж замечательно! Тру до 300кГц за копейки!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2021 21:39:26 
Мудрый кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 08:34:54
Сообщений: 1849
Рейтинг сообщения: 0
Хоть бы 50кГц вытянуть на этих комплектующих, проще осциллограф разобрать и подпаяться не посредственно на плату усилителей.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2021 21:59:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
musor писал(а):
попытка измерить RMS в постоянном напряжении, RMS в постоянном напряжении равно 0, период сигнала неизвестен

Вы бы хоть в википедии прочитали про RMS.

это цитата не из меня я такой бред даже выпиф самогон не написалбы
ПРО вику В ПРИЛИЧНОМ ОБЩЕСТВЕ НЕ НУЖНО -ЗА ЦИТАТУ ИЗ ЭТО КОТОФ ПРИНЯТО БИТЬ ТРЯПКОЙ ПО МОРДЕ
для чистой посьтоянки RMS всегда будет равно его модулю и говорить о периоде смыла не имет а вот если там постоянка+переменка и въход по услови открыт то все несколко солжней
кстати 15к полоса - ничто састота строчки телека 15.625(PAL) а в мотитора строчка может быть и 64к... для измерения TRMS накала запитаного от строчки нужна полоса с завалом -3дб минимум х5...х8 от частоты сигнала для высокой точности таким образом абсолютным минимумом полносигналной полосы надр считат 360к для боле мене чесной оценки для анализа и равнеия нижняя граница от 500к
а ваши детски малосигналные 15к или 50к это даже не смешно это пшик...на пустом месте
даже амперметр МЭ-тепловой системы(комбинация мэ ПРИБОРА И ТПП) замерит это на порядоке точненей вашей игрушки...
ЭЛЕКТРОДИНАМИЧЕСКИЙ ЕШЕ ТОЧНКЙ НО ТОЛКА ДО 400-3000ГЦ
ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКИ НЕ ОГРАНИЧЕН ЧАСТОТОЙ НО МИНИМАЛНОЕ НАПРЯЖЕНИЯ СОТНИ ВОЛТ

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2021 08:21:52 
Мудрый кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 08:34:54
Сообщений: 1849
Рейтинг сообщения: 0
musor писал(а):
для чистой посьтоянки RMS всегда будет равно его модулю и говорить о периоде смыла не имет
И чему тогда равен его модуль?
musor писал(а):
измерения TRMS накала запитаного от строчки
Хватит уже об этом, единственный телек у меня в сарае стоит, руки пока не доходят разобрать и выкинуть на свалку, ленту только с кинескопа заберу, в хозяйстве пригодится.
musor писал(а):
а в мотитора строчка может быть и 64к
Буквально на днях отдали Samsung Syncmaster 783df. Говорят рабочий, сам не проверял. Кому надо? Пересылка за ваш счет, иначе то же в разбор. Что? Ни кому не надо? Я так и думал.

А вообще весь этот True Rms, как уже кто-то подметил, это большой обман, маркетинговый ход.
Вот график
СпойлерИзображение
ШИМ с шагом заполнения 5%, посчитанный четырьмя разными формулами.
И многие прекрасно знают, что ШИМ при работе на rc-цепь имеет довольно высокую линейность, и абсолютно не важно что ШИМ регулирует среднюю мощность, а не напряжение.

Так для чего же нужен прибор с True Rms если Цешка показывает боле менее адекватный результат?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2021 08:46:00 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Dimon456 писал(а):
Так для чего же нужен прибор с True Rms если Цешка показывает боле менее адекватный результат?
просто все упускают из виду, что измерение подразумевает понимание процессов. а вот вся эта тема по большей части описывается вот так: вот щас возьму самый крутой прибор и сразу точно-точно померю. вопрос что померю, с какой целью померю - не ставится, потому что - а зачем? прибор же самый-самый, значит, я померю что угодно правильно. а это, увы, не так.

как я уже не один раз говорил, измерять напряжение ШИМ-сигнала нужно прибором, измеряющим СРЕДНЕЕ значение (конечно, если ШИМ знакопостоянный и "классический", т.е. импульсы идеально прямоугольные). попытка измерить RMS-значение для ШИМа даст искаженный результат. вот просто даст, и точка.

то же самое для измерения переменного напряжения - там среднее измерять можно, но глупо.

самое веселое начинается для сигналов, которые не являются легко классифицируемыми, например, музыкальный: там есть и постоянная составляющая, и переменка, и форма странная, и куча других моментов. и для такого сигнала измерению ЛЮБОГО напряжения (среднего, RMS, действующего, амплитудного) МОЖЕТ иметь смысл, и задача измеряющего в том и заключается, чтобы определить, какой именно смысл ему нужен, и измерить только ЭТО тем прибором, который по это и заточен.

т.е. проблема не в названии прибора, не в его свойствах, не в его точности и т.п. - проблема В ОСОЗНАНИИ ПРОЦЕССА ИЗМЕРЕНИЯ человеком. а это, извините, лечится только образованием, а не покупкой супер-пупер прибора.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2021 11:02:55 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Основное применение TRUE RMS например у меня - измерение рабочего тока ламп газоразрядных высокого и низкого давления работающих на переменном токе, снятия их ВАХ

Второе - исследование работы и КПД различных инверторных преобразователей ток потребления которых это что-то с чем-то.

Измерение среднего тока катоды мощных генераторно-усилительных ЭВП работающих в импульсном режиме с учетом наносекундных длительностей и огромных импульсных токов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2021 13:12:37 
Электрический кот

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1054
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
попытка измерить RMS-значение для ШИМа даст искаженный результат. вот просто даст, и точка.

Вот просто нужно понимать, что характеризует среднеквадратическое значение (СКЗ), а что среднее. Возьми колометрический измеритель СКЗ и получишь правильный результат. Насчёт образования верно замечено, не в обиду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2021 15:13:04 
Мудрый кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 08:34:54
Сообщений: 1849
Рейтинг сообщения: 0
Человек, по определению Всемирной организации здравоохранения, высокоорганизованное животное.
Которому "образование ума не добавляет" - писал А. Солженицын.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2021 15:27:23 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
к несчастью, ум - это такая субстанция, которую можно увеличить только если изначально она присутствует в ненулевом количестве. то есть сколько к нулю ума ни прибавляй, ноль и останется. увы.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2021 17:45:53 
Мудрый кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 08:34:54
Сообщений: 1849
Рейтинг сообщения: 0
В ненулевом количестве... Но таких всего с десяток насчитывается: Ницше, Менделеев, Шекспир, Бэкон, Платон и тп.

У меня образование 5 классов церковно приходской и я привык слышать умных людей, но таких у нас, к сожалению, не осталось.
Я пообщался с двумя поколениями инженеров, советскими и российскими. Если советские хоть что-то объясняли, то российские "мычат" и отправляют в википедию или читать даташит. Отсюда вытекает вывод: либо они, российские, полный ноль, либо они знают основные понятия но не знают как применить на практике.

Я услышу ответ на свой вопрос?
Dimon456 писал(а):
musor писал(а):
для чистой посьтоянки RMS всегда будет равно его модулю и говорить о периоде смыла не имет
И чему тогда равен его модуль?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2021 14:08:36 
Электрический кот

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1054
Рейтинг сообщения: 0
Я услышу ответ на свой вопрос?
Dimon456 писал(а):
musor писал(а):
для чистой посьтоянки RMS всегда будет равно его модулю и говорить о периоде смыла не имет
И чему тогда равен его модуль?

По определению, СКЗ имеет смысл только для сигнала, периодически меняющегося во времени, то есть должен быть детерменированный интервал времени, через который сигнал повторяет свою форму. Я ответил на вопрос?
Однако, на практике при измерении сигналов сложной формы или сигналов, чей период невозможно измерить, задаются периодом, например, сетевой частоты в 50 или 60Гц и пытаются измерить СКЗ по-принципу "Чё получится, то и получится".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2021 14:14:11 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
tonyk писал(а):
задаются периодом, например, сетевой частоты в 50 или 60Гц и пытаются измерить СКЗ по-принципу "Чё получится, то и получится".
и как смешно при этом выглядят попытки добиться "точности показаний" при таком методе... до слёз. горьких.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2021 15:05:14 
Электрический кот

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1054
Рейтинг сообщения: 0
tonyk писал(а):
задаются периодом, например, сетевой частоты в 50 или 60Гц и пытаются измерить СКЗ по-принципу "Чё получится, то и получится".
и как смешно при этом выглядят попытки добиться "точности показаний" при таком методе... до слёз. горьких.

Зато получается одним прибором измерять и переменку, и постоянку. И не надо пускать слезу. При таком подходе точность измерения постоянки будет хорошей при условии, что на выходе выпрямителя пульсации кратны частоте сетевого напряжения, что зачастую выполняется.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]     ... , , , 6, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y