Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Гальваноразвязка аналогового сигнала для mega328
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:20:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]    , 2
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваноразвязка аналогового сигнала для mega328
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2020 10:04:06 
Электрический кот

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1039
Рейтинг сообщения: 0
быть может дешевле окажется оцифровать с горячей стороны, а потом просто передать полученное через оптопару?
Простенько и со вкусом. А если есть возможность запитать от БП источника сигнала - вообще класс. И максимальную точность измерения можно получить.

Для однофазной сети и невысоких требованиях к помехоустойчивости- это вполне нормальное решение. Но как только, например, понадобится отслеживать очерёдность фаз, решения с измерениями на "горячей" стороне теряют свою простоту относительно решения с измерением на холодной стороне. Как вариант, используют АЦП в каждом измерительном канале на "горячей" стороне, но АЦП обязательно имеют внешнее тактирование и сброс, чтобы можно было синхронно оцифровывать несколько каналов.

Как развязываются от 50кВ? С помощью трансформаторов. Если же высокое напряжение- это "постоянка", то можно косвенно, например, по первичной обмотке высоковольтного трансформатора.

Нужно понимать, что развязка нужна, в первую очередь, для защиты человека от поражения током, поэтому, развязка- это всегда усложнение и удорожание, которое на фоне стоимости человеческой жизни не стОит ничего. Защиты дорогостоящего оборудования, тем более сильно удалённого, тоже оправдывает увеличение стоимости конечного решения.

Говоря о стоимости решения с гальванической развязкой, подумайте вот о чём. Да, стоимость развязки увеличила стоимость моего решения на 30%, например. Оно стало стоить не 30000, а 40000 рублей, например. Стоимость оборудования, работоспособность которого обеспечивает моё решение, составляет 4000000. Поездка до объекта, где работает моя аппаратура, занимает 3 суток и стОит около 250000 рублей. И если развязка устраняет сбои и повреждения развязанного оборудования, а также обеспечивает безопасную работу персонала, то на фоне этих цифр никто из здравомыслящих людей не будет удалять её ради экономии 10000 рублей. Наоборот, во всех нормативах требуется её наличие.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваноразвязка аналогового сигнала для mega328
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2020 22:28:45 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Как вариант могу порекомендовать NJM4151 - это преобразователь напряжение-частота


Это противоречит условиям задачи "АЦП на холодной стороне". так как данный узел это в сути своей АЦП.

Добавлено after 5 minutes 11 seconds:
[
Нужно понимать, что развязка нужна, в первую очередь, для защиты человека от поражения током, поэтому, развязка- это всегда усложнение и удорожание, которое на фоне стоимости человеческой жизни не стОит ничего. Защиты дорогостоящего оборудования, тем более сильно удалённого, тоже оправдывает увеличение стоимости конечного решения.


стоимости пока не говориться - вопрос технического решения без переноса АЦП на "горячую сторону". Скажем есть много каналов - между каждыми из которых может случится 50 кВ или между каналом и "холодной стороной".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваноразвязка аналогового сигнала для mega328
СообщениеДобавлено: Пт сен 04, 2020 06:18:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Конкретно HCPL7510 - подкупило на выходе напряжение, пропорциональное измеряемому току.
А это тоже мысль - измерять не напряжение, а ток... а как сделать ток из напряжения даже мыши знают.
Получается, например, такая штука: резистор - катушка -> датчик холла - оцифровка...
для обеспечения линейности можно применить компенсационный метод - 2 катушки расположенные зеркально относительно Д.Х. м.поток одной компенсируется м.потоком другой, Д.Х. используется для управления током 2й катушки, если с неё брать сигнал, то он будет повторять сигнал первой...
или линейные оптопары (с 2мя фотоприёмниками) но в этом случае понадобится питание на горячей стороне.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваноразвязка аналогового сигнала для mega328
СообщениеДобавлено: Пт сен 04, 2020 06:46:21 
Электрический кот

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1039
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Скажем есть много каналов - между каждыми из которых может случится 50 кВ или между каналом и "холодной стороной".

50 кВ- каких? AC? DC? Это конкретная задача или так, по3.14здеть?

Добавлено after 3 minutes 17 seconds:
Кстати! Есть ещё один красивый вариант! Вот тут он описывается:
http://forum.easyelectronics.ru/viewtop ... 16&t=43115

Но для него нужны современные МК с DFSDM входом.


Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваноразвязка аналогового сигнала для mega328
СообщениеДобавлено: Пт сен 04, 2020 14:38:38 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
для обеспечения линейности можно применить компенсационный метод - 2 катушки расположенные зеркально относительно Д.Х. м.поток одной компенсируется м.потоком другой, Д.Х. используется для управления током 2й катушки, если с неё брать сигнал, то он будет повторять сигнал первой...
или линейные оптопары (с 2мя фотоприёмниками) но в этом случае понадобится питание на горячей стороне.


Вопрос - линейнее ли это оптопар.

Добавлено after 12 minutes 27 seconds:
50 кВ- каких? AC? DC? Это конкретная задача или так, по3.14здеть?


Задача конкретная и давно решена (но криво и с довольно низкой точностью, эквивалент примерно 7-8 разрядам АЦП и то замеренная без подачи высокого и без масла в баке) - мне интересно, что предложат - вдруг альтернативное, так что по3,14здетЪ :))

Постоянка. Грубо говоря датчики под потенциалом катода электровакуумного прибора очень специального назначения. На катоде -50 кВ.

Добавлено after 3 minutes 17 seconds:
Кстати! Есть ещё один красивый вариант! Вот тут он описывается:
http://forum.easyelectronics.ru/viewtop ... 16&t=43115

Но для него нужны современные МК с DFSDM входом.


Ниччегонепонял...увы :cry:


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваноразвязка аналогового сигнала для mega328
СообщениеДобавлено: Пт сен 04, 2020 15:44:48 
Электрический кот

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1039
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
вдруг альтернативное, так что по3,14здетЪ :))

Постоянка. Грубо говоря датчики под потенциалом катода электровакуумного прибора очень специального назначения. На катоде -50 кВ.

Подумаю на досуге. Пни меня через недельку, вдруг чё-нить всплывёт у меня в голове.
И назови ток или мощность источника 50 кВ.

Цитата:
Ниччегонепонял...увы

Wladimir_TS, срочно восполняй пробел в знаниях! DFSDM- это весчь! Которая сулит существенное упрощение аналого-цифрового тракта, простоту реализации развязки и повышение точности. Заманчиво?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваноразвязка аналогового сигнала для mega328
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2020 07:44:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
если делать 1 катушку + Д.Х. то сам Д.Х. достаточно линеен, но магнитопровод, если его неправильно подобрать, внесёт искажения (его, впринципе можно и не ставить, но обеспечить экранирование от внешних полей)
компенсационная сиситема (с 2 катушками) намного линейнее, но тут правильность сборки, симметрия играет бо́льшую роль.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваноразвязка аналогового сигнала для mega328
СообщениеДобавлено: Пн сен 14, 2020 22:32:19 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Я работал с датчиками им тов Холла - могу сказать что они далеко не линейны и сильно термозависимы. По крайней мере изготовить датчик линейного перемешения узла с точностью +/-0,05 мм при ходе 6 мм не удалось простыми способами в свое время. Пришлось купить разработку за кордоном - но что там за датчики ХЗ - просто так в магазине не купить - не факт что сейча канал поставки тех датчиков не прекрыли. Скорее всего в тех датчиках были структуры то холловские но с какой-то компенсацией весьма сложной ибо параметры были удивительными. И да - они программировались спец ПО. индивидуально под каждый магнит.

ЗЫ в имеюшейся системе используется подмагничивание магнитопровода - фактически магнитный усилитель.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваноразвязка аналогового сигнала для mega328
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2020 00:56:23 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 87
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Сообщений: 503
Откуда: Vilnius
Рейтинг сообщения: 1
Ну что, дешёвые реальные варианты закончились :wink: А я предлагал решить всё по простому, и честн говоря не понял, почему его не рассматриваете???. Аль думаете, что в КБ HITACHI совсем тупые сидят, и будут в свои частотники плохие схемы разрабатывать? Нет, ну можно конечно изобретать лисапед если больше нечего делать, но проще всёж позаимствовать.
Вот , не поленился, срисовал у частотника "HITACHI NES1". Сам преобразователь выделил пунктиром - в принципе, схемотехника как по датошиту, немного другие номиналы. Ну у ТС входная часть питается от 5В, а здесь для NJM4151 нужно по моему минимально 8В. Не поленился, сделал замеры работающей схемы : при входном от 1 до 4В на выходе частота меняется от 2060 до 8200 Гц Т.е. 1мВ=2Гц. Если к примеру мерять частоту с точностью 1Гц, то это 0,5мВ шаг, а эт гораздо выше чем 10 бит. Мало ? :wink: Конечно, чтоб с такой точностью мерять частоту, МК должен быть закварцованным. Теперь о линейности, в даташите предлагают три варианта включения микросхемы. HITACHI включило по 2-ому, дающий линейность 0,2%. Я пытался проверить, делал замеры через каждые 0,2В ну результат прыгал туды-сюды от расчётного в районе 10Гц. Если учесть погрешность установки мной напряжения и замера частоты, то думаю линейность ещё большая чем заявлена.
Ну и последнее, если ТС всёж после оптрона хочет мерять не частоту, а опять напряжение, то и здесь нет никаких проблем - опять берёте ещё одну NJM4151 и включаете её в режиме частота-напряжение(в даташите всё расписано) и получаете на выходе то же напряжение, что было на входе. Точность при этом пострадает, но точно вложитесь в AVRовские 10 бит.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваноразвязка аналогового сигнала для mega328
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2020 21:28:28 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср сен 25, 2019 17:46:33
Сообщений: 35
Рейтинг сообщения: 4
Еще раз спасибо всем за дискуссии!

Дошли сегодня руки наконец до паяльника. В итоге что хотелось достигнуто.

Работает связка из внешнего АЦП MCP3021 и двухканального изолятора SI8400. Питание изолируется через DC-DC AM1D (5/5 вольт). Обвязка и подключение по даташитам.
Самые главные вещи - минимум переделок в прошивке и без побочных эффектов. Нет дрожания входного сигнала при оцифровке, то есть гальваноразвязка достигнута без танцев с бубнами. Линейность во всем диапазоне 0...5 вольт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальваноразвязка аналогового сигнала для mega328
СообщениеДобавлено: Вс сен 20, 2020 08:08:49 
Электрический кот

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1039
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Ну что, дешёвые реальные варианты закончились?

А они и не начинались.
Я выше упомянул о DFSDM. Как выглядит подключение сигма-дельта модулятора с гальванической развязкой показано на рисунке. Упрощение схемы заключается в непоказе источника питания для "горячей" стороны. Недостаток схемы в том, что требуется современный контроллер со встроенным декодером импульсно-плотностной модуляции. AVR таковым не является, видимо, поэтому его пользователи и не знают о таких способах А-Ц преобразования.


Вложения:
Screenshot_253.jpg [46.12 KiB]
Скачиваний: 211
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]    , 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y