Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Котуинко
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вс фев 28, 2021 09:34:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1395 ]    , , , 4, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2018 17:07:11 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Вт май 01, 2018 19:44:47
Сообщений: 1519
Рейтинг сообщения: 0
А зачем применяя СИ лезть на уровень регистров?
Потому что программирование микроконтроллера это и есть работа с его регистрами. Контроллер делает что-то полезное только когда программа читает/пишет его регистры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2018 17:12:14 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 92
Рейтинг сообщений: 1825
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 15623
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
имхо, большое заблуждение, считать, что программирование МК есть работа с его регистрами. как и в любом ином приложении системная часть составляет едва ли 30% от общего объема кода, остальное - так сказать, "бизнес-логика" приложения, т.е. обработка данных и интерфейс с пользователем.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
удивительно, но при взгляде на многих сверху ничего не меняется...


Вернуться наверх
 
Друзья! Скоро Новый Год! Китайский! Но мы работаем и в праздники тоже!

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

В сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2018 18:35:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 1038
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 11540
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
VladislavS
Так это какой контроллер и с какими регистрами...
:tea:
Для чего ж тогда было Си и прочие ЯВУ создавать?
И тем более графические интерактивы.
Работаем исключительно на уровне ассемблера и "чистого железа" с командной строки DOS - попробуйте хотя бы одно семейство так освоить. Да при условии, что исключим из применения все опции дефайнов, меток и переназначения имен.
Мне правда не привыкать и примитивами пользоваться, при условии хорошо проработанных семейств.
Однако при росте количества периферии и практическом отсутствии бесплатных версий компиляторов "чистого" ассемблера...
Да еще добавим, что STM32 ВСЕГО ЛИШЬ ОДНО ИЗ семейств АРМ... Детальная проработка займет весьма значительное время.
Да и нужно ли ?
Вряд-ли Вы делаете детальную проработку ПК даже на уровне БИОС, чтобы его использовать под тем же Си или BASIC или еще каким ЯВУ.
Относитесь к АРМ (системе на кристалле) как к инструменту системного вида. Иначе минимум три года на освоение только одной из микросхем данного семейства Вам гарантировано.
А таковых разновидностей... И на каждую затем не менее полугода.
Причем грамотное применение оных устройств (АРМов) в том же АНДРОИДе строится далеко не на ассемблере.
Ну и ардуинка также относится к разновидности СИСТЕМНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ - там пока только набросок на тему как дальше система на кристалле/одноплатные контроллеры развиваться будут.
Приоритет ассемблера и 8-битников простейшие автоматы, преобразователи протоколов, предобработка данных, периферийное управление. Вот там уже ПОЛНОЕ ИЗУЧЕНИЕ - но... там и начинка попроще, следовательно и время освоения (и возможной смены семейства) значительно меньше.
8)
Пока перерывчик по причине перерасхода лимита бюджета...
Придется с уже имеющимся развитием заниматься.
:sleep:


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2018 19:23:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08
Сообщений: 3108
Рейтинг сообщения: 0
BOB51 писал(а):
Так это какой контроллер и с какими регистрами
Это только по началу так кажется. По мере изучения все становится значительно проще. :) Важна хорошая поддержка со стороны IDE. Если посмотреть гифку водно что в окне "System registers" регистры сгруппированы (как впрочем и в МК) и при наведении на блок, регистр или его бит, появляется всплывающая подсказка с кратким описанием. :)

Если не хочется работать с регистрами, есть библиотеки SPL, HAL, LL и другие, и все сводится к заполнению структур и вызову функций. :)

BOB51 писал(а):
и практическом отсутствии бесплатных версий компиляторов "чистого" ассемблера...
Есть бесплатный GCC. Это не только компилятор C/C++, но и ассемблера. :)

BOB51 писал(а):
Да еще добавим, что STM32 ВСЕГО ЛИШЬ ОДНО ИЗ семейств АРМ... Детальная проработка займет весьма значительное время.
Нет смысла изучать все МК от всех производителей. Можно ограничиться теми что популярны у любителей. :)

BOB51 писал(а):
Относитесь к АРМ (системе на кристалле) как к инструменту системного вида. Иначе минимум три года на освоение только одной из микросхем данного семейства Вам гарантировано.
Это не так. У меня ушло около месяца чтобы не только изучить, но начать практическую разработку. Все не так сложно как кажется. Не нужно изучать вождение автомобиля с детального изучения устройства его двигателя (включая всех прошивок электроники), трансмиссии, кузова и т. д. :)

BOB51 писал(а):
А таковых разновидностей... И на каждую затем не менее полугода.
Вы видимо не пробовали раз такое пишите. Все не так сложно.
Прочитайте для начала книгу "Инсайдерское руководство по stm32". http://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1373389648

BOB51 писал(а):
Ну и ардуинка также относится к разновидности СИСТЕМНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ
Извините, но ардуина это игрушка, а не системный инструмент. Программируя STM32 в ArduinoIDE это все равно что имея современный смартфон, пользоваться им только как телефоном, т. е. только для звонков и все.


Вернуться наверх
 
В поисках идеального силового ключа

Выбор полупроводникового силового ключа зависит от его свойств, стоимости жизненного цикла преобразователя, а также цели его разработки и требований к производительности. Infineon предлагает целую линейку MOSFET и IGBT с широкой запрещенной зоной (SiC и GaN), продолжая при этом работать над их усовершенствованием.

Читать статью>>
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2018 19:39:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 1038
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 11540
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
Мурик
Не мути - компилятор ассемблера в GCC не есть "чистая версия"
8)

А для потехи...(насчет легкоусвояемости новинок)
нате ка еще одного производителя
http://www.abov.co.kr/en/index.php?Depth1=1
и его девайсы, уже идущие в изделиях:
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 6#p3481476
это серия G800 - на что по-Вашему похожа?
(о других, в том числе и АРМах того ABOV пока умолчу ибо у самого ... "шорсть дыбом")
:wink:


Вернуться наверх
 
Запускаем новый BLE 5.2-чип BlueNRG-LP от STMicroelectronics

Любая разработка начинается с чтения документации и изучения доступных средств разработки. Данный материал целиком посвящен средствам разработки, включая детальные инструкции по запуску вашего первого приложения на BlueNRG-LP. Описана работа с отладкой STEVAL-IDB011V1, набором инструментов и пакетом ПО позволяющим разработчику быстро войти в курс дела.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2018 19:53:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08
Сообщений: 3108
Рейтинг сообщения: 0
BOB51 писал(а):
компилятор ассемблера в GCC не есть "чистая версия"
В чем его отличие от "чистой" версии? На ассемблере всю программу для STM32, обычно не пишут, потому что проще и эффективнее на ЯВУ.

Можете для начала просто помигать светодиодом чтобы понять что к чему. :) Потом сделать что-то по сложнее, например помигать тем же светодиодом но настроив таймер в ШИМ режим, а после тоже но используя прерывания от таймера. Задачи не сложные. В сети без проблем можно найти примеры (1, 2, 3). После этого начнет постепенно приходить понимание.
А еще можно разогнать МК, т. е. "поиграться" с системой тактирования. Все не так сложно как может показаться. :)


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2018 20:12:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 30
Рейтинг сообщений: 154
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 22:12:01
Сообщений: 3604
Рейтинг сообщения: 0
Мурик


А для потехи...(насчет легкоусвояемости новинок)
нате ка еще одного производителя


С какой ж. оно новое? Даташит от 2012. И если до сих пор нет в доступности -на никому не нужно.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2018 20:23:45 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Вт май 01, 2018 19:44:47
Сообщений: 1519
Рейтинг сообщения: 0
Да вы можете хоть мульён знаков числа пи вычислить внутри микроконтроллера, но пока не выведете их наружу через регистры или внешнюю память пользы от этого ноль целых ноль десятых.

И работать с регистрами на С более естественно, чем на асме. В простейшем случае регистр - просто переменная, доступная оператору присваивания ЯВУ, а не 2-3 ассемблерных команды загрузки/пересылки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2018 20:43:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 30
Рейтинг сообщений: 154
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 22:12:01
Сообщений: 3604
Рейтинг сообщения: 0
VladislavS, дык концептологи, точней болтологи.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2018 08:45:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 1038
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 11540
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
К размышлению болтологов:

почему весьма простая адуринка стала широко распространенной, а не менее (возможно и более совершенная)
OSA
(http://www.pic24.ru/doku.php)
Удел узкого круга заинтересованных лиц?

Хотя и то и другое из одного вида...
:roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2018 09:59:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08
Сообщений: 3108
Рейтинг сообщения: 0
Кто сравнивает платы и код (ОС)?


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2018 11:38:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 1038
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 11540
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
Ардуино не платки, а готовая ОС, взаимодействующая с типовым рядом готовых платок-прототипов и позволяющая присоединять к проекту собственные разработки.
Собственно те платки всего-то стандартный МК с начальным загрузчиком.
Остальное - заслуга операционной системы на основе Си, компоненты которой обязательно присутствуют в каждом проекте после компиляции исходника.
8)
Кстати... так никто и не ответил к какому подвиду/семейству те G800 приближены?
:roll:
VladislavS
Я ж говорю - "регистры" в случае с ЯВУ это также как расписать структуру триггера на отдельные транзисторы в микросхеме, применяя ассемблер.
8)
Регистры АЛУ, различных периферийных устройств, спецрегистры или ячейки памяти?
Да еще зависит от структуры ядра...
Для порграммиста важен какой-то объект, помещая в который определенную информацию имеем на выходе соответствующий результат.
При низкоуровневом программировании все виды аппаратной начинки явно или косвенно указываются в обязательном порядке.
При работе с ЯВУ - программист в принципе не интересуется на основе чего происходят действия в ОБЪЕКТЕ - описание же того объекта иное дело. Так вот описания под конкретику в адуринке сделали авторы среды. Пользователь работает в подавляющем большинстве случаев с ОБЪЕКТАМИ и их свойствами/характеристиками, предоставляемыми средой. Этот вариант значительно удачнее вписывается в концепцию ЯВУ.
В то же время там не запрещена и работа на уровне примитивов для специалистов в GCC и jawa - но то удел немногих, да и описания взаимодействия всего упакованного в IDE отдельная тема, самих МК не касающаяся (а по работе с программными оболочками в ПК/самолапному созданию такого софта тут на КОТЕ спецов... сапсем МАЛО).
Именно потому и распространение ардуиноподобных заметно быстрее, чем всего иного разноообразия.
:roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2018 11:59:14 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 76
Рейтинг сообщений: 882
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 23:09:57
Сообщений: 4172
Откуда: Планета Земля
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
BOB51, нет там никакой ОС. Что-то Вы путаете.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2018 12:12:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 1038
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 11540
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
В привычном/стандартном виде нету.
Оная замаскирована под расширенными спецфункциями, коих в стандартном Си явно не имеется - самому готовить надо.
А тут и управление вводом - выводом по каждому выводу и время и коммуникационные добавки встроены "по умолчанию" (ну и ессно влияют на размер кода ).
Это часть раздела function вот отсюда:
https://www.arduino.cc/reference/en/
В принципе гибрид на основе базового GCC и расширенной части, дописанной авторами IDE.
8)
В понимании ОС как таковой для ПК вероятно нет, а вот... на уровне автоматического добавления расширений в проект, обуславливающих функционирование готовой программы на устройстве...
При том, что без этих дополнений проект работать не будет и одновременно автор программки в создании кода дополнений участия не принимает - то уже работа ОС. Фокус в том, что часть того и другого выполняется в разных местах и лишь результат в конкретном МК.
Но ежли в результате имеем и прикладной интерфейс и коммуникационный функционал и системный таймер с внутренней сеткой частот (и, вероятно, диспетчер задач) - это уже гораздо ближе к ОС, чем к простому проекту.
:dont_know:


Последний раз редактировалось BOB51 Пн окт 15, 2018 12:26:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2018 12:17:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 30
Рейтинг сообщений: 154
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 22:12:01
Сообщений: 3604
Рейтинг сообщения: 0
BOB51, ты что куришь?
Весь твой спич -бред, от начала и до конца...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2018 12:38:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 1038
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 11540
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
Время покажет...
8)
Да и формулировки слишком ученые - не моя задача.
Появилась система, описание которой заметно не входит в рамки ранее определенного.
АРДУИНА
Назвать бесперспективной - не получится (идет уверенное совершенствование проекта, на подходе еще один подобный проект с гораздо большими амбициями).
Игнорировать успех проекта также бессмысленно.
То, что у АРМов потихоньку система разработки будет меняться в сторону ардуиноподобных...
пусть ПОКА предположение.
:roll:
Пойду ДРЕМАТЬ У РЕЧКИ...
:sleep:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2018 12:44:01 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Вт май 01, 2018 19:44:47
Сообщений: 1519
Рейтинг сообщения: 0
О какой такой распространённости абдурины идёт речь? Покажите хоть одно готовое устройство на ней. Ну вот чтобы пришёл в магазин, купил, разобрал, а там абдурина. Про изделия спецназначения вообще молчу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2018 13:43:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08
Сообщений: 3108
Рейтинг сообщения: 0
BOB51 писал(а):
Ардуино не платки, а готовая ОС
Применительно к МК ОСью обычно называют код, организующий многозадачность выполнения программы. Программная часть ардуины это поддерживает?

BOB51 писал(а):
Оная замаскирована под расширенными спецфункциями, коих в стандартном Си явно не имеется - самому готовить надо.
То есть по вашему набор функций это ОС?
Хорошо, возьмем к примеру этот диалект бейсика (если английской плохо знаете, тоже самое на русском). В правой колонке "General Libraries" описание функций, которых больше 1500. И это функции независимые от среды исполнения, т. е. они одинаковые для Windows, Linux и MacOS. Внимание вопрос (как в "что где когда" :))) ) Это просто среда программирования с набором функций, или ОС? :) Желательно аргументированный ответ.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2018 14:11:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 1038
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 11540
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
В случае с бэйсиком, работающим внутри ПК это программа выполняемая под ОС самого ПК.
А вот ежли ту же программу запустить в МК, то потребуется и часть ОС подгрузить для обеспечения функционирования расширенного набора функций.
Но это вроде как и не ОС в чистом виде, и, в то же время не "чистый бэйсик"...
:roll:
Насчет многозадачности...
В каждом МК (прикладном проекте) параллельно выполняется минимум три задачи - основная, подпрограммы ввода/вывода данных и коммуникаций.
Взаимодействие между ними выполняет какой-либо примитив диспетчера.
Это конечно не винь и не линукс по сложности и количеству задач, но основа та же самая.
8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2018 14:34:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08
Сообщений: 3108
Рейтинг сообщения: 0
BOB51 писал(а):
В случае с бэйсиком, работающим внутри ПК это программа выполняемая под ОС самого ПК.
Представьте что функции ОС компа это регистры МК и функции бейсика организуют прослойку между ними и программистом, т. е. как в ардуине. :) Так почему же вы считаете что ардуина с ее библиотеками функций это ОС а библиотеки бейсика это не ОС? :) Это же не логично и похоже на двойные стандарты.

BOB51 писал(а):
В каждом МК (прикладном проекте) параллельно выполняется минимум три задачи - основная, подпрограммы ввода/вывода данных и коммуникаций.
Не путайте прерывания с задачами. Или в компе скажем ворд работает в основном потоке, а браузер в прерываниях? :)))
Речь идет о отдельных программах, оформленных в виде функций в каждой из которых бесконечный цикл. Применяется скажем вытесняющая многозадачность (как в компе) когда текущую задачу может прерывать планировщик и продолжить выполнение другой задачи.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1395 ]    , , , 4, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y