Добрый день! Хотел попробовать свои силы, начитавшись темы Микроконтроллеры AVR - пишем, компилируем, прошиваем... https://www.radiokot.ru/start/mcu_fpga/avr/ Речь идет об AT90s2313
Программатор имеет выводы MOSI, MISO, SCK, RESET Собственно вопрос, может ли он заменить упоминающийся в статье программатор?
И второй вопрос, с какого микроконтроллера лучше начать изучение? Вот такие простенькие поделки (моргалки-пищалки) без заявки на практическое применение?
О себе: по образованию программист, но как разработчик никогда не работал, мелочи разные писал. Arduino не хочу, хотя проще получить конечный результат, но как раз важна не победа а участие.
И второй вопрос, с какого микроконтроллера лучше начать изучение?
Сейчас есть широкий выбор 32-ух битных МК. Они не сложные. Для них даже программатор не нужен. Прошиваются через конвертер COM-USART, проще говоря виртуальный COM порт.
И второй вопрос, с какого микроконтроллера лучше начать изучение?
Купить у китайцев клон "ардуино надо в3", на 328атмеге. Само собой использовать без ардуино, затереть бутлоадер и пользоваться как платкой с мк. Стоит копейки, обмигайся! А может стоит сразу на стм32. Опять же у китйцев платка на стм32ф103, те же 100р стоит. Программатор для стм, свисток стоит опять же 100р.
_________________ Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Рекомендую начать именно с того программатора, что предложен в данном цикле статей (кстати - это один из самых быстрых программаторов из мне известных. USBasp - нервно курит). Самому нарисовать плату, вытравить, ошибиться с зеркальным отображением, вытравить снова, найти ошибки в разводке, устранить ошибки перерезанием дорожек и установкой перемычек. Найти древний комп с LPT и COM портами (как сейчас без них живут - загадка???) Затем успешно прожарить себе мозг разборкой с ключами AVReal. Затем написать в блокноте прогу на асме и с помощью батника её скомпилировать (по-моему в два этапа). Затем распаять на макетке тиньку2313 с набором светодиодов, успешно к ней подключиться и прошить, опять же с помощью батника. За этот период вы наберетесь опыта во всех необходимых областях. Это будет начало. Если вы сумеете пройти этот этап - вы сможете овладеть любыми другими типами программаторов и сред разработки.
ЭТО - тернистый путь настоящего джедая. Других - нет
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
люто,бешеноплюсую я бы ещё рекомендовал ограничить доступ к интернету, чтобы не подглядывать в готовые решения. Полученные таким образом знания останутся с Вами надолго. А ещё добавил бы после каждого пункта: "... и получаешь глубокое моральное удовлетворение", потому что продвижение по пути джедая доставляет Лучше всего приобрести не программатор, а отладчик (debugger). Разница в том, что программатор умеет только прошивать микроконтроллер, а отладчик позволяет сделать пошаговое исполнение кода ("ставить стопы"), и наблюдать, что происходит внутри микроконтроллера. Для обучения незаменимая штука. Вместе с осциллографом и логическим анализатором. С приобретением опыта можно всё перечисленное заменить эмулятором. В случае с атмеловскими микроконтроллерами отладчиком является atmel ice, китайские клоны продаются от $4.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Спасибо, очень удивлен количеством советов и общей атмосферой доброжелательности! Такое редко встречается на форумах. Никто даже не отправил в поиск!
Всё-таки хочу готовое решение, т.к. работаю вахтами и иметь настольный ПК не представляется возможным. Занятие это придумал для себя чтобы скоротать время долгими зимними вечерами. По причине своей мобильности также не хочу связываться и с банками с хлорным железом, с БП из бабушкиного телевизора и проч. Хотелось бы собрать набор помещающийся в коробку от обуви, из условно готовых компонентов, а-ля ардуино.
Осциллограф думаю взять Instrustar ISDS205A. Основное его применение - диагностика авто. (Прокачиваюсь в сторону гаражного СТО у себя на родине).
P.S. С ЛУТ знаком, делал K-L-Line адаптер. Вспоминая муки творчества и видя готовые решения охота программатор всё же купить.
так и купи... 80 рублей думаю не сильно по карману ударит начать изучение АВР я бы посоветовал с тини 2313 — бошьшое количество ног позволяет делать отладку прицепив кнопки или светодиоды к ногам микросхемы, а в коде добавить строки включающие/выключающие светодиоды по событию или чтото принудительно изменяющие в ходе выполнения программы при нажатии кнопки... а относительно неболшое количество периферии позволит не запутаться в ней, ну или не очень сильно запутаться ещё советую заглянуть в нутро работы МК - в ассемблер, или хотябы помучать немного алгоритм билдер (там легче чем в ассемблере), просто увидишь некоторые аспекты, которые в С неочевидны и будешь лучше понимать принцип работы мк, а ещё он как справочник по режимам и регистрам периферии удобен. пс: а ты что и чем программитуешь? (насколько близко к "железу"?)
Добавлено after 10 minutes 42 seconds: но, мне кажется, что в деле диагностики авто это хобби поможет не сильно... ну, соберёшь канхакер или... а чего ещё можно собрать проще чем купить? даже и не придумывается... ————— повнимательней прочитал пост, где про программиста — чтож, основы алгоритмизации, уже лучше чем ничего хотя "мелочи" тоже бывают разные...
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
так и купи... 80 рублей думаю не сильно по карману ударит начать изучение АВР я бы посоветовал с тини 2313 — бошьшое количество ног позволяет делать отладку прицепив кнопки или светодиоды к ногам микросхемы, а в коде добавить строки включающие/выключающие светодиоды по событию или чтото принудительно изменяющие в ходе выполнения программы при нажатии кнопки... а относительно неболшое количество периферии позволит не запутаться в ней, ну или не очень сильно запутаться ещё советую заглянуть в нутро работы МК - в ассемблер, или хотябы помучать немного алгоритм билдер (там легче чем в ассемблере), просто увидишь некоторые аспекты, которые в С неочевидны и будешь лучше понимать принцип работы мк, а ещё он как справочник по режимам и регистрам периферии удобен. пс: а ты что и чем программитуешь? (насколько близко к "железу"?)
По карману не ударит, но месяц ожидания посылки, выяснение что это не то и это не от того энтузиазма не добавят чтобы заказывать новую посылку и ждать еще месяц. От железа далек, последние 7 лет вообще в другой области. VBA в Excel с какими-нибудь печатными формами. В ассемблере самое сложное писал модуль - обработчик событий от LPT порта для подключения кнопок. Но это было давно и неправда...
там есть целая серия программаторов - клонов USBasp'а, раньше они отличались прошивкой (по железу были одинаковы), но сейчас, слышал, китайцы делают с выводами от других ног и широко распространенные под них прошивки не работают — приходится править схему... как проверить не покупая - не знаю. я себе спаял сам, там деталей около десятка... ————— а с электрникой как? понимание откуда берутся помехи, как правильно подготовить сигнал для мк и как наоборот, заставить чтото работать по команде программы, тоже целая наука
Добавлено after 4 minutes 4 seconds: если написано усбасп - значит скорее всего оно. на первых порах пойдет, а там сорентируешься...
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
В случае с атмеловскими микроконтроллерами отладчиком является atmel ice, китайские клоны продаются от $4.
Сколько AVRов поддерживают JTAG? Всего несколько - ATmega16, ATmega32, ATmega64, ATmega128, ATmega2560 и все. Вряд ли отладчик вообще понадобится. В современных МК, к которым 8-ми битные PIC и AVR не относятся, отладка поддерживается во всех моделях МК и стоят они недорого.
Ivanoff-iv писал(а):
начать изучение АВР я бы посоветовал с тини 2313 — бошьшое количество ног позволяет делать отладку прицепив кнопки или светодиоды к ногам микросхемы
20 выводов это много? Отладка светодиодами? Видимо ни разу не использовали нормальную аппаратную отладку, раз предлагаете такую ерунду. Детский лепет какой-то!
Ivanoff-iv писал(а):
а относительно неболшое количество периферии позволит не запутаться в ней
Ну да, это тот случай когда недостаток выдают за достоинство, а то что за туже цену можно купить гораздо более лучший МК, это ничего не значит? Зачем тратить много и получать мало?
_deep_ писал(а):
В ассемблере самое сложное писал модуль - обработчик событий от LPT порта для подключения кнопок.
Зачем это было писать на асме? Разве бейсик не позволял это делать? Скажу по секрету, на бейсике можно написать драйвер для LPT порта под Windows. Где-то даже был пример обработки прерывания от LPT порта, естественно в драйвере и работало на Windows XP, 7 и др. системах.
Заголовок сообщения: Re: Программатор с Aliexpress для полного чайника
Добавлено: Ср ноя 14, 2018 23:42:38
Модератор
Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1289
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 23:09:57 Сообщений: 4510 Откуда: Планета Земля
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
Мурик писал(а):
Ну да, это тот случай когда недостаток выдают за достоинство,
Не забывайте, что речь идёт об изучении начинающего. А для такого случая, простота периферии - достоинство.
Мурик писал(а):
Скажу по секрету, на бейсике можно написать драйвер для LPT порта под Windows.
На сколько я знаю, винда просто не даст обращаться к регистрам порта напрямую, только через API. По этому написать собственный нормальный драйвер вряд ли получится. Возможно, я ошибаюсь...
На сколько я знаю, винда просто не даст обращаться к регистрам порта напрямую, только через API. По этому написать собственный нормальный драйвер вряд ли получится.
Винда не дает, но это легко обходится, так, например. Правда без прерываний, но я когда-то так программатор писал на C#.
для такого случая, простота периферии - достоинство.
А потом придётся переучиваться... может тогда сразу что то более перспективное? Старички сидят на аврках с пиками, ибо знают их и зачем им переходить, вроде хватает... А если с нуля начинать... может и правда стоит что то из арм. На будущее так сказать.
_________________ Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
изначально ТС'ом было сказано про "АВР" и "не ардуино"...
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Не забывайте, что речь идёт об изучении начинающего. А для такого случая, простота периферии - достоинство.
Не скажу что чем больше периферии тем сложнее с ней работать. Уровень сложности примерно одинаков так что...
Аlex писал(а):
На сколько я знаю, винда просто не даст обращаться к регистрам порта напрямую, только через API. По этому написать собственный нормальный драйвер вряд ли получится.
Так я и писал выше о разработке драйвера LPT порта. http://www.cyberforum.ru/blogs/204791/blog3078.html Приведу пару примеров (код на бейсике). Драйвер сообщающий приложению о прерываниях LPT порта (PB_5.11_x86_DriverPack_v2.2.zip\Examples\Driver\Advanced\Interruption\LPT\Driver\LPT_Interrupt.pb).Спойлер
Код:
; Сделано по материалам сайта http://www.kernelchip.ru/pcports/PS024.php ; http://www.kernelchip.ru/pcports/PS025.php
Status = IoConnectInterrupt(@*DeviceExtension\InterruptObject,@Isr(), *DeviceObject,#Null,MappedVector,Irql,Irql, #Latched,#False,*DeviceExtension\Affinity,#False)
If Status = #STATUS_SUCCESS
; Enable Parallel Port IRQ's WRITE_PORT_UCHAR(#CONTROL, READ_PORT_UCHAR(#CONTROL) | $10)
Аналог InpOut32 с поддержкой x86 и x64 систем. Последний нужно подписать, хотя бы тестовой подписью, иначе система его не загрузит. (PB_5.11_x86_DriverPack_v2.2.zip\Examples\Driver\Advanced\DriverIO x86 x64\Source\Driver\).Спойлер
; Прямая запись в порт. Procedure.b InPort(Port.u) Protected Result.b=0 EnableASM MOV DX, Port IN al,DX MOV Result, al DisableASM ProcedureReturn Result EndProcedure
; Прямое чтение из порта. Procedure OutPort(Port.u, Byte.a) EnableASM MOV al, Byte MOV DX, Port OUT DX, al DisableASM EndProcedure
Procedure DriverEntry(*DriverObject.DRIVER_OBJECT, *RegistryPath.UNICODE_STRING) Protected deviceObject.DEVICE_OBJECT Protected uniNameString.UNICODE_STRING Protected uniDOSString.UNICODE_STRING RtlInitUnicodeString(@uniNameString, ?Device) RtlInitUnicodeString(@uniDOSString, ?DosDevices) status = IoCreateDevice(*DriverObject, 0, @uniNameString, #FILE_DEVICE_UNKNOWN, 0, #False, @deviceObject) If status <> #STATUS_SUCCESS ProcedureReturn status EndIf
status = IoCreateSymbolicLink(@uniDOSString, @uniNameString) If status <> #STATUS_SUCCESS IoDeleteDevice(@deviceObject) ; Мы должны сами убирать "хвосты" в режиме ядра! ProcedureReturn status EndIf
А если с нуля начинать... может и правда стоит что то из арм. На будущее так сказать.
Соврешенно верно. Современные МК только кажутся сложными, а как начнешь изучать выясняется что они довольно простые.
Repytw писал(а):
К Win7 x64 прикрутить это у меня её не вышло.
Нужен драйвер для x64 и с цифровой подписью.
Repytw писал(а):
Новичку ARM??? Чтобы сразу отбить желание?
А вы пробовали? Или не глядя осуждаете? Небольшой пример содержащий настройку выхода PC13, конфигурацию таймера на 2 прерывания в секунду и их обработку с инвертированием выхода PC13. Очень сложный код? Он написан с применением библиотеки SPL. Тоже можно сделать на регистрах и получится как в PIC или AVR.Спойлер
Код:
#include "stm32f10x_conf.h"
extern uint32_t SystemCoreClock; // В переменной хранится текущая частота ядра МК.
void TIM2_IRQHandler(void) // Функция обработки прерывания от TIM2. { // Прерывание по переполнению таймера. if (TIM_GetITStatus(TIM2, TIM_IT_Update) != RESET) { TIM_ClearITPendingBit(TIM2, TIM_IT_Update); // Сброс флага прерывания. GPIOC->ODR ^= GPIO_Pin_13; // Инвертирование вывода PC13. } }
Код для такой платы (используется светодиод на ней).Спойлер
Ivanoff-iv писал(а):
изначально ТС'ом было сказано про "АВР" и "не ардуино"
Может он про другие МК ничего не знает. Зачем изучать устаревшие технологии? Это в дальнейшем вызовет трудности из-за нехватки ресурсов платформы и придется переучиваться. Зачем зря тратить время на то что устарело?
В случае с атмеловскими микроконтроллерами отладчиком является atmel ice, китайские клоны продаются от $4.
Сколько AVRов поддерживают JTAG?
Atmel Ice поддерживает debugWire и oneWire, что существенно расширяет диапазон процессоров, с которыми возможна отладка. По поводу того, "что лучше учить с нуля - ARM или AVR?" - имхо однозначно 8-ми битный AVR. Наверное, чтобы в CubeMX наговнять быстренько прошивку, и отдать заказчику - ARM очень хорош для начинающего Но если цель стоит разобраться с тем, как работает процессор _внутри_, так сказать... У меня есть опыт "разборок" с STM32. По приколу тоже, не для работы. Причём я программист, и AVR на тот момент освоил достаточно неплохо. Получается, что либо ты используешь HAL или, прости Господи, CubeMX - тогда у тебя тонна книг, примеров, и т.д. Но нулевое понимание того, как работает проц внутри. Либо вдумчивое чтение 100500-страничной документации производителя от корки до корки. Плюс собирать софт из чужих "кубиков" мне лично не нравится, т.к. всё, что написано не мной, написано неправильно
В случае с атмеловскими микроконтроллерами отладчиком является atmel ice, китайские клоны продаются от $4.
Сколько AVRов поддерживают JTAG?
Atmel Ice поддерживает debugWire
Китайские за 4$ тоже поддерживают или нужно покупать фирменный? В вики читали какие ограничения у debugWire?Спойлер
Цитата:
Программные точки останова формируются с помощью входящей в систему команд AVR команды Break. Интегрированная среда разработки обеспечивает сохранение оригинальной команды, заменяемой Break в памяти настольного компьютера, с последующим её восстановлением и продолжением исполнения программы. Таким образом использование программных точек останова тратит ограниченный ресурс данных микроконтроллеров — максимально возможное количество циклов записи стирания программной памяти. Нужно следить, чтобы отладчик не израсходовал его полностью.
Поскольку для отладки используется вход внешнего сброса RESET, становится невозможным проверять схемы внешнего сброса.
В момент останова процессора, чтобы не нарушить работу системы, надо соблюдать осторожность при обращении через отладчик к регистрам ввода-вывода.
В режиме с разрешённой отладкой потребляемая процессором мощность возрастает, поэтому не следует забывать по окончании отладки перевести fuse-переключатель DWEN в исходное состояние.
Мало того что уменьшает ресурс флеша так еще отладчик может нарушить работу МК из-за чего будет казаться что в программе ошибка, которой на самом деле нет.
AAX писал(а):
Но если цель стоит разобраться с тем, как работает процессор _внутри_, так сказать...
Представьте что кто-то хочет научится писать для компа или телефона. Он должен начинать с подробного изучения работы процессора? Прочитайте Мартина. https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1373389648 Он неплохо написал о STM32 и о ARM Cortex-M процессоре.
AAX писал(а):
Получается, что либо ты используешь HAL или, прости Господи, CubeMX - тогда у тебя тонна книг, примеров, и т.д.
Выше я выкладывал пример без HAL. На уровне регистров STM32 такой же как PIC и AVR. Разве что регистры собраны в группы и находяться в одном адресном пространстве с флешем и ОЗУ, что даже удобнее.
И еще, разве вы не знаете что CubeMX использует HAL и ваше высказывание мягко говоря абсурдно.
AAX писал(а):
Либо вдумчивое чтение 100500-страничной документации производителя от корки до корки.
Слабо верится в то что вы пробовали что-то писать для STM32. То что вы написали даже близко не соответствует реальности. Еще скажите что писали на асме для STM32, компилировали с помощью makefile и даже не знаете как пользоваться отладчиком?
AAX писал(а):
Плюс собирать софт из чужих "кубиков" мне лично не нравится, т.к. всё, что написано не мной, написано неправильно
Автомобиль, комп, смартфон сами с нуля разработали и сделали? Дом сами построили с нуля без чьей либо помощи и не используя ничего готового?
Atmel Ice позволяет прекрасно отлаживать код на tiny24. DebugWire прекрасно позволил мне разобраться с работой МК AVR, большое ему за это спасибо. Ресурс флеша - да хрен с ним, кстати, ни одного МК "до дыр" не затёр
Представьте что кто-то хочет научится писать для компа или телефона. Он должен начинать с подробного изучения работы процессора?
Конечно! Иначе это не программист, а хрен пойми, что... Если Вы думаете, что это моё предвзятое мнение - посмотрите программу обучения любого специализированного вуза.
Слабо верится в то что вы пробовали что-то писать для STM32. То что вы написали даже близко не соответствует реальности. Еще скажите что писали на асме для STM32, компилировали с помощью makefile и даже не знаете как пользоваться отладчиком?
смысл этого потока сознания я не понял. Но верить Вы можете во что хотите, у нас свободная страна
Автомобиль, комп, смартфон сами с нуля разработали и сделали? Дом сами построили с нуля без чьей либо помощи и не используя ничего готового?
Если бы я был инженером-конструктором в перечисленных Вами областях, наверное, тоже избегал бы черезмерного использования чужих наработок. Из практики - мне проще самому починить смартфон, комп, автомобиль или дом, чем обращаться к т.н. "специалистам". 80% из них, так же, как и Вы, не считают необходимым осваивать базовые знания по своему предмету. Со всеми вытекающими...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения