Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Внешний кварц и его конденсаторы.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Ср мар 03, 2021 08:47:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]    , , , 4, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: PIC16F873A тактовый генератор
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2015 19:11:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 1038
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 11551
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
876/876А к параметрам кварцевого резонатора очень критично относятся...
плюс страничка 145 в DS39582C со схемкой подключения резонаторов не входящих в состав рекомендованных номиналов (фиг.14-1).
По серии 87х смотри ограничения согласно:
Вложение:
80053b_errata_rev_b.pdf [60.81 KiB]
Скачиваний: 227

Вложение:
80052b_errata_rev_b3.pdf [62.38 KiB]
Скачиваний: 175

Вложение:
80051c_errata_rev_b5.pdf [59.26 KiB]
Скачиваний: 167

8)
По серии 87хА:
Вложение:
80128f.pdf [108.41 KiB]
Скачиваний: 204


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: PIC16F873A тактовый генератор
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2015 19:14:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 1038
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 11551
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
и
Вложение:
80133f.pdf [85.54 KiB]
Скачиваний: 191

Вложение:
80240A.pdf [159.47 KiB]
Скачиваний: 204

Вложение:
80276A.pdf [164.48 KiB]
Скачиваний: 258

Вложение:
80131e.pdf [190.69 KiB]
Скачиваний: 247

:beer:


Вернуться наверх
 
Друзья! Скоро Новый Год! Китайский! Но мы работаем и в праздники тоже!

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: PIC16F873A тактовый генератор
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 04:44:35 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 07:02:19
Сообщений: 380
Рейтинг сообщения: 0
BOB51 писал(а):
876/876А к параметрам кварцевого резонатора очень критично относятся...

Этой серии вообще всё пох, никогда проблем не было, по-крайней мере у меня. Иногда, только, для 4МГц приходилось выставлять HS-oscillator, но это резонаторы такие были.
Guaho_150 писал(а):
...А вообще - скорее всего кварц дохлый.

+100. И вообще я-бы с этим МК применил-бы вторичный генератор на TMR1 и часовом кварцевом резонаторе. А ядро затактировал-бы вообще от RC-генератора.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Измерение частоты работающего кварца осциллографом
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 16:10:45 
Родился

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2017 08:51:42
Сообщений: 12
Откуда: северная прибалтика
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте,

Возникла необходимость удостовериться в исправной работе кварца в работающей схеме. Типичный способ подключение резонатора к ИС показана на рисунке. Для минимизации ёмкости, вносимой щупами осциллографа, выбран был режим 10:1. При тестировании на Ардуинке удалось получить более-менее похожую на искажённый синус эпюру напряжения между точками АС и ВС. Видимо искажения вносил щуп. Если измерять между точками АВ, то, как правило, происходил срыв генерации кварца. Подскажите, пожалуйста, как правильно измерять осциллографом работающий в такой схеме кварц?

Изображение

Спасибо.


Вернуться наверх
 
Запускаем новый BLE 5.2-чип BlueNRG-LP от STMicroelectronics

Любая разработка начинается с чтения документации и изучения доступных средств разработки. Данный материал целиком посвящен средствам разработки, включая детальные инструкции по запуску вашего первого приложения на BlueNRG-LP. Описана работа с отладкой STEVAL-IDB011V1, набором инструментов и пакетом ПО позволяющим разработчику быстро войти в курс дела.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение частоты работающего кварца осциллографом
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 18:19:12 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 63
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05
Сообщений: 540
Рейтинг сообщения: 0
Странно... Обычно смотрю генерацию на кварце включив делитель x10 и подключая пробник непосредственно к одному из выводов кварца. Обычно на одном из двух выводов кварца я вижу искаженную синусоиду, а на другом - ровную. На кварце Arduino Uno было то же самое... Еще ни разу не сталкивался с ситуацией, чтобы при подключении к кварцу ослика происходил срыв генерации. Вопрос: какая у вас емкость и сопротивление осциллографа+пробника при включенном делителе x10? На моем, если мне память не изменяет, примерно 10MOm и 16pF.


Вернуться наверх
 
Революция в силовой электронике. Начало

Что привлекает в SiC по сравнению с кремнием, и какие особенности делают компоненты SiC часто используемыми, несмотря на более высокую стоимость в сравнении с кремниевыми высоковольтными устройствами? – Объясняет специалист ведущего разработчика силовых приборов из карбида кремния, компании Infineon.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение частоты работающего кварца осциллографом
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 21:00:25 
Родился

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2017 08:51:42
Сообщений: 12
Откуда: северная прибалтика
Рейтинг сообщения: 0
По паспорту 1М 25пФ, но в режиме х10 наверное будет 10М. При х1 срыв происходит в 100% случаев, при измерении кварца на 16МГц. Такая нестабильная работа заставляет задуматься всё ли я делаю правильно?


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение частоты работающего кварца осциллографом
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 21:31:40 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 63
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05
Сообщений: 540
Рейтинг сообщения: 0
vadimk, укажите лучше что у вас за осциллограф (его точную модель) и родной ли пробник к нему подключен (которым вы пытаетесь сигнал с кварца получить)? И еще глупый возможно вопрос: расскажите поподробней, как именно вы включаете делитель x10?


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение частоты работающего кварца осциллографом
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 02:48:08 
Держит паяльник хвостом

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 417
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Сообщений: 990
Откуда: Адлер
Рейтинг сообщения: 0
измерять частоту лучше на выходе лог элемента(см описание мс. вывод кварца, где амплитуда выше), форма может сильно отличаться от синусоидальной.внесение доп емкости чутку сместит вниз рабочую частоту. в некоторых генераторах имеется последовательно включённый резистор с вывода мс(типично в низкочастотных кг)-измерять с этого вывода.
измерение на другом выводе может нарушить работу кварцевого генератора, от значительного изменения раб частоты до полного останова. особенно это касается слабоактивных, "гармониковых" кварцев и керамических резонаторов.
дабы мин шунтировать выход кг для измерений применять активный щуп, щуп с делителем или через сопротивление."часовые" генераторы могут иметь довольно низкую нагрузочную способность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение частоты работающего кварца осциллографом
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 21:44:35 
Родился

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2017 08:51:42
Сообщений: 12
Откуда: северная прибалтика
Рейтинг сообщения: 0
уточняю - осциллограф у меня USB Instrustar ISDS 205X. Щуп родной. Переключение в режим х10 осуществляется на ручке самого щупа и далее - в программе на компьютере выбираю Х10 режим.
manovar, а внесить доп. резистора последовательно в схему между ИС и точкой А (или В) не сорвёт генерацию? И еще вопрос -- что такое активный щуп? Измерять хочу как раз "часовой" кварц на частоту 32768. Пока тренируюсь на Ардуиновом 16МГц и то, что вижу на мониторе на синус действительно слабо похоже...
Смотрел пару роликов с ю-туба там у людей практически идеальный синус и осциллограф (тоже софт-УСБ) сам определяет частоту. У меня частоту вообще не видит, приходиться по калибровочной сетке смотреть период и "прикидывать на калькуляторе".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение частоты работающего кварца осциллографом
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 02:14:56 
Держит паяльник хвостом

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 417
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Сообщений: 990
Откуда: Адлер
Рейтинг сообщения: 0
представте себе схему КГ на логическом элементе. выход, естественно, будет иметь куда большую нагрузочную способность, чем сигнал, прошедший через кварц ко входу. с делителем, обычно без проблем, измеряется и там и там. но в практике были случаи, когда внесённая емкость в несколько пик и сопротивления в мегаом приводили к срыву генерации или изменению работы. в некоторых случаях есть возможность измерить частоту с доп выхода-буфера - так будет обеспеченно самое достоверное измерение.
слабая нагрузочная способность "часовых" кварцевых генераторов связанна с двумя причинами- на выход лог элемента, дабы исключить случайную работу на высоких частотах(гармониках), вносится сопротивление в десятки-сотни ком. второй момент - погоня за снижением энергопотребления(питание от резервной батареи, токи потребления -доли мка), в результе черезвычайно низкая нагрузочная способность лог элементов, относящихся к КГ и его встроенной обвязке(триггеры, регистры, счетчики, озу итд)
активный щуп-щуп с встроенным усилителем(чаще повторителель), имеющий минимальные вносимые в схему емкость и сопротивление.


Последний раз редактировалось manowar Сб мар 25, 2017 00:29:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение частоты работающего кварца осциллографом
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 14:21:12 
Родился

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2017 08:51:42
Сообщений: 12
Откуда: северная прибалтика
Рейтинг сообщения: 0
Активный щуп самому надо делать или готовые продаются? Я так понимаю там что-то типа простого ОУ + внешнее питание?

С Ардункой проверяю просто: загружаю в контроллер программу "блинк" и слежу за светодиодом. При срыве генерации кварцем моргание подвисает. Причем с моими щупами срыв происходит практически всегда.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение частоты работающего кварца осциллографом
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 15:46:02 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 106
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Сообщений: 312
Откуда: Оренбург
Рейтинг сообщения: 0
Продаются, но ценой в пару USB осликов. Из дешвого - обычные 100х пробники, которые типа высоковольтные.
В случае если пробник необходим для того что бы посмотреть наличие генерации на кварце - хватит и эмиттерного повторителя.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение частоты работающего кварца осциллографом
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2017 11:13:37 
Родился

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2017 08:51:42
Сообщений: 12
Откуда: северная прибалтика
Рейтинг сообщения: 0
читал про эмиттерные повторители - классическая схема предполагает, что напряжение на входе не меньше 0,6В (что бы преодолеть падение на переходе БЭ). По моим измерениям на кварце напряжение около 300-400мВ. Получается, что ЭП работать не будет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение частоты работающего кварца осциллографом
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2017 13:05:21 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 106
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Сообщений: 312
Откуда: Оренбург
Рейтинг сообщения: 0
Ток базы задаётся отдельным резистором. В усилении переменки он не участвует - на входе и выходе блокировочные конденсаторы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Внешний кварц и его конденсаторы.
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2019 09:30:59 
Прорезались зубы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 20:26:48
Сообщений: 224
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток! У меня часто возникает ситуация, когда ставлю внешний кварц и подвешиваю к ногам по 22 пф. Это по стандарту так должно быть. Но почти в 99% случая, при чём на любом камне Atmega16/32 Atmega8/88 как только запаивается конденсатор 22 пф или любой другой близкого номинала, генерация отсутствует, МК не запускается. Но стоит убрать конденсаторы, всё работает ОК. При чём на тех частотах что указанно на кварце (чисто визуальное наблюдение по работе программы). Вот скажите, нужно ли ставить эти конденсаторы или можно без них обойтись? Спасибо!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Внешний кварц и его конденсаторы.
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2019 09:34:25 
Это не хвост, это антенна

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 146
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Сообщений: 1455
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
ответ тривиальный, если генерит без кварца , а с ним нет -ТОЧНО не нужно


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Внешний кварц и его конденсаторы.
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2019 09:44:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 1038
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 11551
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
Точные данные только по даташиту определяются.
Зависит и от типа кварца и от выбранных настроек режима работы/фуз конфигурации.
8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Внешний кварц и его конденсаторы.
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2019 00:09:23 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 207
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Сообщений: 1178
Рейтинг сообщения: 0
Конденсаторы служат для надежного запуска кварца. Если он запускается сам - можно и не ставить. Но тогда он может запускаться не на том типе резонанса, на который предназначен, и под который написана его частота. Разница частот будет около 100 кгц для 8 МГц кварца, судя по сообщениям людей, изготовлявших "приемник с цифровой настройкой".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Внешний кварц и его конденсаторы.
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2019 09:22:33 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн дек 19, 2016 10:20:28
Сообщений: 78
Рейтинг сообщения: 0
По поводу расчета конденсаторов для кварца, есть несколько полезных документов:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/a ... 00826a.pdf
https://www.foxonline.com/pdfs/xtaldesignnotes.pdf

Это чтобы избежать "шаманства" и баек типа "что ставить не знаю, но гуру Петрович ставил 18пФ и у него все работало"...


У меня вопрос вот какой... В документации на AVRки, частенько пишут таблицы по конфигурированию кварцев и в них встречаются термины "Crystal Oscillator, fast rising power" и "Crystal Oscillator, slowly rising power".

Я догадываюсь, что возможно имеются ввиду кварцы быстро выходящие на рабочий режим и кварцы медленно выходящие на рабочий режим... Если это так, то откуда взять эту информацию? В доках на кварц ничего такого нет. Возможно существует какая то классификация кварцев?
Суть вопроса - как конфигурировать микроконтроллер под конкретный кварц?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Внешний кварц и его конденсаторы.
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2019 09:50:47 
Друг Кота

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 866
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Сообщений: 3884
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Никуда не тороплю контроллер и всегда ставлю Crystal Oscillator, slowly rising power


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]    , , , 4, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y