Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 17, 2024 02:09:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]    , , , 4,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2018 00:04:08 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2017 12:16:42
Сообщений: 1020
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Наверное, фаза луны не та :))) . Перепутал мкм и мм. Позор мне.

_________________
... ардубино и наебиэкспресс убивают творчество в зародыше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2018 14:29:18 
Родился

Зарегистрирован: Чт май 10, 2018 20:17:27
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Ребята, а как дела обстоят с подтравами и краями дорожек? Периодически делаю платы с дорожками 0,2 и в свое время был вынужден отказаться от ХЖ в пользу персульфат натрия, т.к. с ним подтравов было значительно меньше, края дорожек почти всегда ровненькие. Хотелось бы перейти на что-то более экологически чистое и интересует как перекись с лимонной кислотой себя проявляет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2018 22:02:20 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2017 12:16:42
Сообщений: 1020
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Тут как бы не от кислоты, а от качества тонера зависит. Хороший тонер - подтравов нет. В наших подвалах хороший тонер практически не бывает. Поэтому первый (заводской) картридж с фирменным тонером следует сразу прятать подальше, а отчеты бухгалтерии печатать на бэушном перезаправляемом :))) . Или дорисовывать поверх хорошим маркером. Хотя на вкус все фломастеры разные, субъективно, на глаз :) , кислота травит в более щадящем режиме, чем другие растворы. ИМХО 8) .

Изображение

http://img.radiokot.ru/files/121621/1kxxizs9q7.jpg

_________________
... ардубино и наебиэкспресс убивают творчество в зародыше.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2018 06:36:35 
Родился

Зарегистрирован: Чт май 10, 2018 20:17:27
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Тут как бы не от кислоты, а от качества тонера зависит. Хороший тонер - подтравов нет.
Не скажите, если плату чуть дольше передержать в растворе, то никакой тонер не спасет, края дорожек потихоньку съедаются (как на Вашем фото). Именно по этой причине я перешел на персульфат, в отличие от ХЖ он травит как-то равномернее и при одном и том же тонере и способе нанесения.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2018 10:33:54 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2017 12:16:42
Сообщений: 1020
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Вы спросили - вам был дан ответ. Дискутировать нет никакого желания.

_________________
... ардубино и наебиэкспресс убивают творчество в зародыше.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2018 11:20:24 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1363
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 2804
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Вы спросили - вам был дан ответ. Дискутировать нет никакого желания.
И напрасно. Потому как ответ дан почти неверный или просто сильно неполный. Хороший тонер это лишь плотный "чёрный" фотошаблон. Не говоря уже о том, что большинство фотошаблонят на струйниках или вообще всё ещё ЛУТят.

На размер подтравов (при правильном времени травления и без учёта влияния толщины фольги) напрямую влияют 3 фактора (по степени влияния):

1. Качество фотошаблона - а именно, чёткость границ.
2. Травильный раствор.
3. Способ - направление, скорость и пр. - подачи травильного раствора на заготовку. С учётом того, что многие дома травят, качая в кювете, этим пунктом можно пренебречь, потому как он обеспечивает приемлемые условия циркулирования травильного раствора. А вот если используются всякие вертикальные травилки с бульбуляторами - тут уже другое дело.

Влияет ещё и температура травильного раствора - но, так как обычно используют комнатную, этим фактором тоже можно пренебречь.

И, если уж демонстрировать платы по нормам 0.2/0.2 и минимальными подтравами, то, КМК, что-то вроде такого:

Изображение Изображение

Но и тут, увы, подтравы не идеальны, так как при травлении был слишком большой и неравномерный поток травильного раствора. Можно сделать лучше.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 340 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня !
Паяльная маска XV501T-4 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2018 14:40:40 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2017 12:16:42
Сообщений: 1020
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Вы, видать, фоторезистом увлекаетесь. А это несколько другой коленкор. Если кислота - то только ЛУТ. И тонер тут - при чем. Некачественный, бывает, сыпется с платы, как его не запекай. Или слева на плате после утюга получается черный, а справа на той же плате - серый, хотя отпечаток принтера на термобумаге выглядит ох***тельно качественный. Имеецца опыт. Да и те платки не делались спешл с дорожками 0.2, а только с рамками, и приведены были исключительно в качестве примера, что ЛУТ-ом и кислотой можно делать тонкие дорожки приемлемого качества.
А дискутировать таки желания не имееццо малейшего.

_________________
... ардубино и наебиэкспресс убивают творчество в зародыше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2020 23:16:34 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2020 23:46:10
Сообщений: 65
Рейтинг сообщения: 0
Вытравил или не довытравил (х.з.) две платки маленькие по очереди. И каждый раз остаются частички меди по разным частям текстолита. Первую решил до победного держать в растворе,даже добавил чуть перекиси и т.д. Подтравы начались, а те частички не ушли !!!. Вторую решил не передерживать, а оставшиеся кропали скальпелем под увеличением убрал( где-т прочитал).Вроде норм.
Сталкивался кто с таким? Может что неправильно делаю?

_________________
Ничего не знаю, ничего не понимаю, но все делаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2020 23:43:50 
Собутыльник Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 2906
Рейтинг сообщения: 0
значит, сверху было что-то.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2020 14:55:20 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: -3
С этим раствором всегда будет какая-нибудь дрянь. На советском текстолите будут точки оставаться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2020 00:20:55 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2020 23:46:10
Сообщений: 65
Рейтинг сообщения: 0
Скорее раствор.Я даже когда уже понял, что-то не то, достал плату,промыл, и те кропали аккуратно наждачкой прошел.Потом опять в раствор,но кропали не ушли,а пошли подтравы дорожек. Текстолит покумал в магазине у нас в городе.Что странно- два дня подряд травил,и каждый раз такая хрень.Тщательно под увеличением чистил, и зубочисткой после утюга.
Так совпало - раствор + текстолит.

И ксати очень токсичная хрень.Когда помешивал, накрывал крышкой контейнер.После открытия - пшик. Надышался, что две ночи подряд в носу, язык, в горле огнем горело.

_________________
Ничего не знаю, ничего не понимаю, но все делаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2020 00:37:15 
Собутыльник Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 2906
Рейтинг сообщения: 0
Поразительно было бы, если бы не было токсично или аллергенно. Ну и вообще-то со школы подобные реакции известны... Нельзя пренебрегать безопасностью. А при подозрениях на вдыхание неизвестных паров от кислот и щелочей имеет смысл обращаться в этот же день в дежурную поликлинику. Может быть ожог легких, следствием отек и банальный летальный исход (в данном случае уже нет, но на будущее - будьте осторожны!)

Ошибки на рецептуру раствора валить не надо. Травлю по ней уже несколько лет, всё хорошо. Поскольку всё время приобретаются разные партии кислоты и перекиси, а также различный текстолит, наблюдаются некритичные расхождения в процессах.
Подобная статистика и у других. Негативная критика встречается лишь у некоторых, что как бэ намекает на иную причину.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Вт дек 08, 2020 00:41:49 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2020 23:46:10
Сообщений: 65
Рейтинг сообщения: 3
Я не критикую.Мне все понравилось.Все отлично сделал.Немного лишних движений.

_________________
Ничего не знаю, ничего не понимаю, но все делаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2024 13:20:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Раньше всё травил лимонкой и иногда получал налет на меди, но! начитался Изготовление ПП в домашних условиях (цикл статей) от Sobiratel_sxem, накупил на Я.маркете сульфаминовой кислоты...

Вот... прошел месяц и отпуск... дома от накипи отмыты все чайники, краны и раковины :)) , но в деле пока так и не применил... :))) :oops:

на дняхъ всё-ж постараюсь проверить (а то всё некогда...)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2024 13:32:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3474
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 17500
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Нигде не попалось упоминания, что перекись водорода годна в течении месяцев трёх после изготовления. После она "выдыхается" и работает уже очень слабо.

А это способствует подтраву под краями тонера из-за гораздо более долгого времени травления.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2024 13:46:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
да, свежий готовый раствор может немного храниться, а вот б/у уже нет - соли меди разрушают перекись.

в литературе встречал способ уменьшения боковых подтравов добавлением в раствор ПАВов, но способ действенен при движущемся растворе (ПАВы забиваются под резист и вымыть их оттуда труднее, чем с ровной поверхности)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2024 18:22:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3474
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 17500
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Да не свежий раствор, а перекись в пузырьках, что в аптеке продается. Она быстро садиться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2024 19:40:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 1320
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 10429
Рейтинг сообщения: 0
2 года - это быстро?

_________________
добавь radiokot.ru##.tablebg > tbody > tr:has(td>a[href*="?f=17"]) в адблок, сделай форум чище!
"Э-э-э-хей... растёт правосознание!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2024 00:18:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3474
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 17500
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
2 года - точно выкинуть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2024 00:50:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 1320
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 10429
Рейтинг сообщения: 0
любой бумажка на перекиси водорода писал(а):
Срок годности средства в невскрытой упаковке изготовителя при условии хранения в темном месте при температуре не более 25°С составляет 2 года, во вскрытой упаковке 12 месяцев с момента вскрытия упаковки в пределах срока годности; срок годности рабочих растворов - 48 часов.

Я закупил перекись водорода оптом полтора года назад. Изменений не наблюдаю. Но, раз Вы считаете, что надо выкидывать... пойду, выкину, куплю свежей. Её через сколько выкинуть, не подскажете?

_________________
добавь radiokot.ru##.tablebg > tbody > tr:has(td>a[href*="?f=17"]) в адблок, сделай форум чище!
"Э-э-э-хей... растёт правосознание!"


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]    , , , 4,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y