Гибка для станины станка вообще не приемлема имхо, поскольку никто с прецизионной точностью ее вам не выгнет, как будете убирать поводки? термичка? ее обязательно выгнет
Если Вы полагаете, что я не консультировался с технологами, то ошибаетесь. Кроме того, это уже давно практикуется, я далеко не первый такой умный . Современные гибочные ЧПУ-станки обеспечивают очень хорошее качество, точность и повторяемость. Все возможные недостатки гибки учтены в последующих этапах.
Вот именно поэтому и не вижу смысла в обсуждении подобного на непрофильных форумах - проделана достаточно много работы, в том числе консультационной с заводом-изготовителем, просчитано куча всякого, в том числе удобство-неудобство транспортировки почтой, и не в последнюю очередь - финансовая часть (возьмите профильные направляющие вместо валов... ага). Понимаю, что советы и критика из благих побуждений, но... я просто показал общий вид, и выдал информацию, что технологично дешевый станок не получается хорошим. На данный момент. Хороший настольный станок получается дорогим. И единственно, к чему пока пришёл - если 150-200 тысяч рублей вместо покупки готового вложить в свой - получится лучше. При условии, разумеется, грамотного проектирования. Но дольше.
Добавлено after 3 minutes 19 seconds: Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро Впрочем, если кого-то осенит идея, какую именно погнуть для микроба, и как она должна быть разборная - было бы здорово. Только если будет нормальная аргументация, с расчётами и проч. "есессно" как аргумент не прокатывает
Тексту накидали... А по сути - никто так и не сказал ничего путного. То ли в своих мыслях застряли, то ли я... Или где...
Лан, поехали... nds, ДМГ-Мори? Конеш, 7й квалитет - обеспечит. И моя деталюшка туда встать должна. Впритык. Стрёмно, конеш связываться с гос-программой. Мягко стелют, да спать жёстко. И просыпаешься потом с дырой в башке и без кошелька...
Показать?... деталюшку... Ща достану...
Размер... В плане - А4; высота - 30мм; по углам - сквозные отверстия с резьбой под виброопоры. Пазы = ГОСТ, 6мм.
nds, и как оно будет выглядеть, если в Москве приехать в одну из путяг? Встретят с цыганами-медведями, или с порога пошлют?
Jeri, Проксоновские тисочки всяко пониже и поменьше будут.
И не учёл вот такой оснастки:
Именно она не лезет. Видать, - плохо смотрел. у вертекса такого добра валом.
Мм... Кстати о Вертексе. Типичный ОЕМ-бренд. Такой же, как Корвет, Калибр, Зубр... На него впахивают несколько китайских заводов, продукцию которых можно купить и так; и даже свой логотип пришлёпать. А из своего - лишь манагеры с нубуками, да промежуточные склады.
И шпинделями неча... Знаю их всех. Даже вживую пообщался. И даже с Альфредом Ягером. У него шпинделей - поболее будет. И ИСО-10, и европейских HSK-25. Тока ценник - супер-конский. Не потяну. Я же написал: 24-36 вольт. А там на заднице - 220!
Вот потому и делать буду сам.
BlackKilkennyCat, Ой, зря... Ой, зря... Гнутая станина - вообще дичь. Фанерки и оргстекляшки грызать... ТОЛЬКО. Со сталькой она вообще ходуном ходить будет. Десятки-сотки... но будет. Вполне достаточно для кривой проточки, или облома тонкой фрезы. А круглые направляющие - это вообще не про обработку стали. Деревяхи - МАКСИМУМ. Проверяли и много раз.
Технологи говорят "пойдёт"? ХЕ!!! Гоните таких технологов в шею! И сопроматом запустите вдогонку! Да шоп непременно по хребту попало. Да потолще сопромат возьмите! не экономьте.
arkhnchul, Taig, Sherline ... ФТОПКУ!!! Нах-нах!!! Вот на ЭТОМ... Это детям палочки от мороженного перепиливать в кукольные кроватки, или в гаражи для инерционных машинок. Или для картонного фрегата такелаж пилить. Вы, при оказии на их токарный трёхкулачковый патрон гляньте повнимательнее. А потом возьмите такой же патрончик с завода Сан-Оу
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
.U., извините, но я предпочту и далее доверять технологам и собственным результатам, чем необоснованным пожеланиям гнать в шею сопроматом и т. д. Мне вполне хватило Ваших познаний в литье.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
На литьё цены были запрошены мной в 2 местах. Ответ - чуть выше.
А вот с гнутыми силовыми элементами... Я свою циркулярную пилу согнул, точнее скопировал макитовский механизм. Теперь, как только распускаю яблоневые, или сливовые полешки, плююсь и клянусь переделать. Диск отжимает и размеры уходят. Надо было делать из здоровенных швеллеров, как один старый столяр сделал лет 40 назад.
Вы с соточным индикатором такую раму понагружайте. Этот кругляк со стрелочкой вам за любого технолога всё покажет.
Понятно. То есть, мне надо наплевать на расчёты, учебники, а взять какой-то непонятный прибор под названием "соточный индикатор", "кругляк со стрелочкой", и им понагружать раму... Отлично. Потому что Вы слепили херню, а какой-то столяр из здоровенных швеллеров 40 лет назад делал ого-го? Прекрассные рассуждения. Пожалуй, зря я сюда полез. Извините, но дальше без меня.
Мм... Кстати о Вертексе. Типичный ОЕМ-бренд. Такой же, как Корвет, Калибр, Зубр... На него впахивают несколько китайских заводов, продукцию которых можно купить и так; и даже свой логотип пришлёпать. А из своего - лишь манагеры с нубуками, да промежуточные склады.
не соглашусь, у них собственное производство расположенное в том числе и на тайване. кроме того лично я сравнивал их продукцию с чисто китайской, это совсем разные вещи и качество обработки несравнимо выше у вертекса.
финансовая часть (возьмите профильные направляющие вместо валов... ага)
ага. Не забывайте, что рельс можно грузить гораздо больше, чем одного с ним типоразмера висящий вал. Если затариваться у китайцев, а не здесь, то по деньгам комплект на ось 12-15 рельс с каретками выходит примерно так же, как и 25-30 вал.
если бы вы сделали торчащую сзади пипку съемной, прикручиваемой на фланце, то выгрызть это дело из болванки вышло бы заметно дешевле озвученной вам суммы. Это литейщикам пофиг, а фрезеровщикам ради нее треть заготовки в стружку перевести придется.
Заголовок сообщения: Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик
Добавлено: Вт дек 22, 2020 08:57:52
Друг Кота
Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1225
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47 Сообщений: 4332 Откуда: РФ
Рейтинг сообщения:0 Медали: 5
.U., в Москве хз, в Татарстане за мзду малую пару деталей из нержавейки мне делали, договаривался непосредственно с преподом обучающим студентов работе на этих станках
По литью - обзвонил ещё раз конторы и уточнил... Ценник и условия - в силе. Одна литейка, похоже, скоро будет мне отказывать. Их перекупает какой-то холдинг. Не прошло и лета с осенью, как договорились.
Цитата:
к вопросу: а что, собс-но хотел?
Цитата:
И размеры... Котики, кисоньки... РАЗМЕРЫ!!!
Да, в пылу споров забыл маааленькое уточнение... Литейные модели для себя делаю сам, по договорённости и по тех. условиям найденных литеек (расположение штифтов, заливочный канал, литники... итэдэ...; у нас - междусобойчик; у других - могбыть и по-другому).
Собс-но потому и полез выяснять размеры, количество пазов, и всякие прочие закладки для дополнительных приблуд. Дабы вписаться в условия производства. А заодно снабдить всех желающих кастомными станочками. Кто в Москве, Моск-области, и на юг до Рязани - можно и нужно выработать какую-то станочную идеологическую платформу и поиметь ПРЕЦИЗИОННЫЙ настольный станок. Такштаа - вэлкам.
Впрочем, кто обратится из других регионов, - не откажу. + пересылка ТК, почта РФ... и другие диэйчэли...
В других регионах может быть и по-другому. В большинстве случаев попадалось: литьё - в районе 200 рублей за килограмм, но минимальная партия от 100 отливок; Модель изготовят за отдельную плату; приносить модели с собой - категорически низзя! Работа - только с моделями, сделанными при конкретной литейке.
arkhnchul писал(а):
если бы вы сделали торчащую сзади пипку съемной...
В другой версии стола, где колонна литая, - её нет.
вот ЭТО и нужно 80% домашних рукодельников, для которых даже мелкие настольники слишком большие
Я бы не утверждал бы так... На первой ступени, - таки да. А так... докатились до очепеушивания этих игрушек: Ну и продакшн...
Потом, поработав на этих станочках и поняв что к чему, люди приходят к тому, что... Мотору надо быть потише, пиноль должна быть точнее (шпиндель и патрон должны иметь исчезающе-малые биения и отклонения от вертикальной / горизонтальной оси), должна быть возможность смены патрона с кулачкового на цанговый, или реверсный, для нарезания резьб; должен быть указатель оборотов и глубины сверления, вариант 1 = должна быть возможность наклонного сверления (поворотная голова), вариант 2 = должен быть регулируемый столик, или прецизионные пазы в основании для установки оснастки.
Я склоняюсь ко 2 варианту.
Далее - будет ряд картинок, иллюстрирующих КОНЦЕПТЫ, но НЕ_КОНКРЕТНЫЕ станочки. Цены - только для справки. Повторю: показанными станками не торгую, It's cost for reference only! Мало ли, кто не поймёт...
1) широко-распространённый... с доставкой 3,5 тыр! И с установленной оснасткой ничего не напоминает?
2) Далее - обычная сверлилка с пазами на основании (ценник - 12-15 тыр): Здесь колонна круглая. Не хочу круглую. В моём варианте планируется сложной формы, а-ля швеллер, в гармошке. Пазовый стол, который я планирую применить, я показывал выше. Пазы ГОСТ, 6мм, прецизионные, квалитет Н7, и к ним всякую оснастку, какую пожелаете (лекальные и синусные тиски, токарный патрон о 3, или 4 кулачках, вращающиеся тиски, наклонные, поворотные призмы, координатная плита (тиски)... . Планирую ход головы 250мм. Места хватит, или нет. Надо прошарить всю мелкую оснастку. Не будет хватать высоты, - удлиню колонну. И тэдэ... В общем, что бы сверлить всё, под любым углом и максимально комфортно.
3) сверлилка с регулируемым по высоте столиком... Больше подходит к напольному варианту, но есть и настольные. Это для сверления без оснастки (столик - вверх), так и с полнейшей оснасткой (сверление детали, зажатой в синусных тисках, на поворотном устройстве, и на координатном столике. Такой станочек уже достигнет отметки 20тыр.
4) сверлилка, на основании которой вживлён координатный столик, колонна имеет возможность наклоняться, голова с пинолью может перемещаться по колонне. Юзабельна там, где надо сверлить на каком-то поле кучу отверстий по координатам, да ещё под контроллируемым наклоном. У этих зверушек ценник может заскочить и за 80 тыр.
Вот теперь вопрос: К какому из концептов больше лежит душа и позволяет дотянуться кошелёк?
вариант 2 = должен быть регулируемый столик, или прецизионные пазы в основании для установки оснастки.
зачем прецизионные-то? По пазам не базируются обычно.
У меня появилась дурацкая привычка базироваться. В т.ч. и по пазам. Когда надо 20-50 деталюшек одинаково продырявить. Поневоле нарабатываешь быстрые приёмы. Крепишь призмы, выставляешься, и... Тока меняешь заготовки.
А в электронике - не так что ли? Кубики наработали, и только чуть меняют номиналы. А так... У каждого своя любимая схемотехника, или программная конструкция есть. Факт.
К какому из концептов больше лежит душа и позволяет дотянуться кошелёк?
четвертый, естественно.
и это, я опять в непонятках. Какой станок делать-то хотите? Фрезерный? Сверлильный? Координатно-сверлильный?
Все. Но не сразу. Среди токарников планирую швейцарской системы, с люнетной цангой на стенке. Среди настольников - аналогов нема. Позволяет точить длинные тонкие детали.
и базой становится призма. тут дело такое - пазы, пригодные для полноценного базирования, сильно усложняют изготовление и выставление стола. А когда покоцаются, то восстановить их уже нельзя, в отличие от плоскости - только перепиливать на бОльший размер.
Я стараюсь делать так, что все критичные размеры пляшут вокруг центра и пазовой системы. Потому и изготовление пойдёт от основных баз: поверхности стола, калиброванного сверления в центре стола ф10, базовых кромок пазов. Ну, уж ежель счастливый владелец покоцал пазовые кромки, то в ГОСТ 1574-91 всё придумано до нас: разбираем, ставим пазовое основание на стол большого фрезерного станка, базируем, выставляемся, и расширяем пазы до 8мм. При повторном покоцании - до 10; пазовые гайки и пазовые вкладыши заменяем на 8, или 10 но резьбу в них оставляем М4. Вся оснастка встаёт, как родная. соосность не нарушается. При дальнейшем базировании по кромкам пазов, учитываем не 3мм, а 4... или 5. Делов-то. Найти правильного фрезеровщика с правильным станком, просящего правильный гонорар.
Заголовок сообщения: Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик
Добавлено: Ср дек 23, 2020 01:02:18
Друг Кота
Карма: 38
Рейтинг сообщений: 618
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53 Сообщений: 3092 Откуда: москва, уфа
Рейтинг сообщения:0
имхо тогда лучше на стол прикрутить плиту УСП8, они изначально весьма точные, стальные и цементированые, и мелкие на барахолке выйдут дешевле (особенно облегченные), чем выгрызание сравнимых по точности пазов в отливке или болванке. На столе тогда останется только вывести плоскость и разок откатать эту плиту индикатором. Родной оснастки к ним вагон опять же.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения