Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 18:35:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12870 ]     ... , , , 7, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2012 18:27:48 
Это не хвост, это антенна

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Сообщений: 1393
Откуда: Crimea, Simferopol
Рейтинг сообщения: 0
кстати, разбирал на днях принтер - присмотрел насос - который остаток чернил гонит в памперс. силиконовая трубка (очень эластичная) в цилиндре и валик продавливает жидкость по трубке сминая ее порциями - забыл как такой называется.

производительность его не большая (но в этот кэноне стояло аж два) - но удобно, что через него можно гонять агресивные жидкости..только чтобы трубку не разъело. можно такой использовать для перемешивания..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2012 18:48:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
Не убедил.
При химическом травлении затрачивается время на подготовку поверхности, нанесение фоторезиста, экспозицию и т.д и т.п. А между этими процедурами плату надо перенести из одного места в другое - это тоже время. Сверловка - в том же станке ЧПУ. Так что фрезеровкой опытный образец получится намного быстрее. Фреза углубляется на толщину меди и подложку практически не разрушает. Насчет пыли согласен - плохо. Но и от химии пользы для здоровья не очень много.

Конечно, при массовом производстве, альтернативы химии нет. Но при изготовлении единичных изделий метод фрезеровки имеет право на жизнь.

sa-ta писал(а):
про точность/разрешение - помним современный нормы литографии - именно: микросхемы внутри никто гравером не режит - все делается химией!

Давай не будем о возвышенном - вряд ли сейчас хоть один завод в Украине делает подобное. Попробуй закажи на каком-то предприятии плату под BGA с шагом 0,5. В России не делают - только в Китае. А в Украине - и подавно.

В далеком прошлом, когда из травильных растворов был доступен только медный купорос с поваренной солью (про соляную кислоту с гидроперитом стало известно намного позже), я сам делал несложные платы гравировкой бормашиной.

ПыСы. Давай на ты - просто на форумах так принято.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2012 22:12:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2197
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3242
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Поигрался с электролитом. Потратил кучу времени. Добавка RV-T работает только в электролите сделанном по паспорту RV-T. 200-250 грамм сернокислая медь 5 водная, 60 грамм кислоты. При более бедном медью электролите и большем количестве кислоты, садится какая то чернота, смываемая водой. Вообщем протестил еще раз на стандартном для RV-T электролите кусочек текстолита толщиной 1 мм с медью 18 мк. 9 отверстий диаметром 0.6 мм. Графит наносился деревянной зубочисткой. Сначала чистая зубочистка продавливалась в отверстие и ее кончик принимал форму отверстия. В пластиковый колпачек дунул немного графита, макал кончик зубочистки затем протыкал в отверстие. Так сделал с 2 сторон - 2 раза. Пятачки у отверстий зачистил бумагой 2500. Общее сопротивление между сторонами получилось где 200 Ом. Полчаса гальваники на токе 0.7 А. Плату не качал, электролит не перемешивал, некогда было.

Фото ванны, ящик для инструмента, 2 литра электролита, расстояние от платы до анодов 140 мм., (временное решение)
Изображение

Сразу после гальваники
Изображение

Сделал шлиф одного отверстия ровно до середины. Но фото не очень, так как снимал фотиком через линзу. Но общее представление можно сделать. Визуально толщина стенок в отверстии равна толщине фольги. В отверстии медь так же блестящая, следов графита не видно. Может благодаря зубочистке более плотно утрамбовался :))
Изображение


Вложения:
шлиф.jpg [32.87 KiB]
Скачиваний: 4140
вид.jpg [54.05 KiB]
Скачиваний: 4260
Ванна.jpg [85.95 KiB]
Скачиваний: 4574

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2012 22:56:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
Отлично получается, и толщина осаждения приличная. И держится в отверстии хорошо, если получилось сошлифовать до половины. Из соседнего отверстия пистон выпал при шлифовке? или это не сошлифовано до пистона?
Зенковка хорошо просматривается. Она дополнительно удерживает пистон в отверстии за счет конусов. В принципе, можно ставить на поток, вот только каждое отверстие намазать с двух сторон зубочисткой геморно.
Но то, что без перемешивания и без фильтрации в отверстиях осаждается такой толстый слой - это радует.
Каким образом только поддерживать в электролите необходимое количество меди - вопрос открытый. Черный налет совсем ни к чему :(

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2012 23:03:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2197
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3242
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
mr_kot писал(а):
Из соседнего отверстия пистон выпал при шлифовке? или это не сошлифовано до пистона?
:(

Это не сошлифовано. На фото вскрыто только одно отверстие. :)

Цитата:
Каким образом только поддерживать в электролите необходимое количество меди - вопрос открытый.

Он автоматом будет поддерживаться, медь с анодов переходит в электролит. :)

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 17:52:25 
Это не хвост, это антенна

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Сообщений: 1393
Откуда: Crimea, Simferopol
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot писал(а):
Поэтому заказал только RUBIN Т-200А, стоимость 1 л - 165 грн с НДС.


а как у вас дела с экспериментами? покупка оправдалась?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 19:45:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
sa-ta писал(а):
а как у вас дела с экспериментами? покупка оправдалась?

Пока никак. Нету ни времени, ни условий.
mial, наверное, раньше меня его испытает и напишет отчет :)

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 01:36:46 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 18:34:01
Сообщений: 116
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
mial, приобрел GRAPHIT 33, обработал отверстия в двухстороннем стеклотекстолите, сопротивление между сторонами получил около 2 кОм.
Вырезал дорожку в фольге меньше 2 мм, залил толстым слоем шоколада графита, сопротивление между участками фольги - более 900 Ом.
И вроде графит не протух, годность до 15 года. Откуда у вас берутся 200 Ом? В чем засада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 10:32:49 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 11:39:32
Сообщений: 317
Рейтинг сообщения: 0
Случайно наткнулся http://www.membrana.ru/particle/17431 как замена "задуванию графитом" можно попробовать.
химикате не редкие - ацетат серебра и аммиак.

_________________
У кошки четыре ноги: Вход, Выход, Питание и Земля


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 14:44:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
Мысль, конечно, хорошая. Молодцы ребята - придумали токопроводящие чернила. Но есть несколько минусов:
- статьи нет в открытом доступе (за нее хотят 35 баксов)
- растворы солей серебра надо капать шприцем непосредственно в отверстия, всю заготовку смачивать нельзя. Так что с аналогичным успехом можно использовать азотнокислое серебро.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 21:30:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2197
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3242
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
jagabar писал(а):
mial, приобрел GRAPHIT 33, обработал отверстия в двухстороннем стеклотекстолите, сопротивление между сторонами получил около 2 кОм.
Вырезал дорожку в фольге меньше 2 мм, залил толстым слоем шоколада графита, сопротивление между участками фольги - более 900 Ом.
И вроде графит не протух, годность до 15 года. Откуда у вас берутся 200 Ом? В чем засада?

Не знаю. Последний опыт, 9 отверстий диаметром 0.6 мм, текстолит 1 мм толщиной, нанесение зубочисткой. До стирания пятачков, вообще около 120 Ом было, после около 200, я не помню точно, может 220. Могу проверить еще раз с фотографиями:))

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 14:06:59 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 21:53:47
Сообщений: 36
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Заказал графит 33 хочу тоже попробовать металлизацию отверстий.

Как думаете:
1. вытравить сначала одну сторону, потом по кернам просверлить отверстия
2. нанести графит
3. гальваника
4. вытравить вторую сторону

получается вроде как быстрее и все отверстия будут связаны через непротравленную сторону?

И еще графит нужно сышить? нигде не нашел инфы


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 15:18:28 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 17:41:33
Сообщений: 67
Откуда: Киев Боярка
Рейтинг сообщения: 0
sr480
Зачем же два раза шашку вытирать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 16:10:08 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 21:53:47
Сообщений: 36
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Ну так на одно нанесение резиста меньше...

Вопрос, как будет медь осаживаться, если ток будет подведен только к одной стороне, да и сверлить вроде проще с кернами, чем просто по нанесенной маске.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 17:17:40 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 17:41:33
Сообщений: 67
Откуда: Киев Боярка
Рейтинг сообщения: 0
Думаю так: сначала сверлить, металлизация,фоторезист,негатив,травить,маска,лудить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 18:03:16 
Это не хвост, это антенна

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Сообщений: 1393
Откуда: Crimea, Simferopol
Рейтинг сообщения: 0
bobych писал(а):
Думаю так: сначала сверлить, металлизация,фоторезист,негатив,травить,маска,лудить.


тоже долго думал...
в итоге ступор с лужением (низкотемпературное в ванне). можно забить, если только останется в переходных. а если в рабочих (туда куда выводы элементов) - так для себя дилему пока не решил.

p.s. только сейчас заметил - что у вас маска используется. тогда вам проще. я пока не освоил.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 19:58:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2197
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3242
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
sr480 писал(а):
Ну так на одно нанесение резиста меньше...

Ни разу не меньше. А как вы собираетесь защитить отверстия со стороны вытравленных проводников? Все равно придется резистом закрывать эту сторону, что бы создать тент над отверстиями. Будет меньше только на 1 фотошаблон, это да.
Гальваника будет лучше, если будут подключены обе стороны. Ток течет по пути наименьшего сопротивления, делайте выводы.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 21:02:05 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 21:53:47
Сообщений: 36
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Насчет наименьшего сопротивления ясно - потому и задал вопрос.

Мне проблемы отверстия закрыть не будет - я пользуюсь аэрозольным позитивным резистом - думаю он туда затечет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 21:50:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2197
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3242
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
sr480 писал(а):
думаю он туда затечет.

Попробуйте и напишите отчет здесь, я думаю всем интересно будет.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 17:15:10 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 18:56:53
Сообщений: 363
Откуда: замкадье
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
А как вы собираетесь защитить отверстия со стороны вытравленных проводников? Все равно придется резистом закрывать эту сторону, что бы создать тент над отверстиями.

Резист над отверстиями не полимеризуется при экспонировании и во время проявки его смоет. Как защищать метализацию не понятно.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12870 ]     ... , , , 7, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Ruzik и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y