Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Ср июн 19, 2019 14:01:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12083 ]     ... , , , 538, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 21:39:58 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 427
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 19:38:30
Сообщений: 991
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Понял. Дождусь тогда когда активатор от "гарри поттера" :))) развалится и переработаю все разом. А то что то все эти шприци, фильтра и.т.д , уносят драгоценную чернь. Еще раз спасибо за совет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 21:44:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 1470
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 18:17:47
Сообщений: 5360
Откуда: Центр РФ
Рейтинг сообщения: 4
Продолжение viewtopic.php?p=2872124#p2872124 ..

Промыл водой, солянкой, водой, растворил в солянке плюс перекись..

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Все получилось. На будущее, попробую таким образом отделять (оловом). :)

urez83
Что за активатор от "гарри поттера" ? :))


Последний раз редактировалось Ruzik Вт сен 27, 2016 21:49:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за 10 ПП любого цвета!

Более 600 000 заказчиков по всему миру! Более 10 000 заказов в день!

Скидка до $20 на доставку для первого заказа:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 21:47:01 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 84
Рейтинг сообщений: 1933
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 00:31:56
Сообщений: 2945
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
urez83 посмотрел я активатор на предмет осадка. Он есть, последние 50 мл в бутылке слил в отдельную кювету. Жидкость черная. После обратного перелива в бутылку в углах кюветы осталась чернь. И теперь прикол, точно так же проверил активатор которому год. Там точно такая же чернь и приблизительно в таком же количестве, и он почему то не разваливается. :)


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 21:50:47 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 427
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 19:38:30
Сообщений: 991
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
ААААААААААААААА!!!!!!!!!! Это как есть чернь ? А показать можешь (когда будешь что то делать) ? А прозрачность раствора не увеличилась ? У меня когда появляется много черни..... Короче сейчас фотки сделаю.


Вернуться наверх
 
Приглашаем на вебинар «Создание беспроводных устройств на системах-на-кристалле семейства SimpleLink компании TI»

Компания Компэл, совместно с Texas Instruments приглашают 26 июня принять участие в вебинаре, где инженер по применению беспроводных технологий компании TI расскажет, как на новых беспроводных системах можно реализовать несколько полезнейших в повседневной жизни функций для ваших устройств.
С развитием элементной базы TI становится возможной реализация более удобных, функциональных и безопасных систем, недоступных ранее.
Вебинар проводит инженер по применению беспроводных технологий в TI Мари Хернес(будет дублированный перевод).
Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 22:00:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 1470
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 18:17:47
Сообщений: 5360
Откуда: Центр РФ
Рейтинг сообщения: 0
urez83
У меня есть предположение. Твоя чернь в растворе это чернь меди, которая образуется в результате смешивания загрязненного ей хлорида палладия с оловом для классического рецепта (в IBM рецепте, медь возможно переходит в раствор в виде комплекса и все работает). В дальнейшем эта чернь меди высаживает палладий из раствора активатора (например как я сделал с оловом) и ему приходит конец.
У mial эта чернь палладия (так как изначально меди в хлориде палладия взяться не откуда было) и она ни как не действует на раствор, поэтому живет он долго.

Возможно? :)


Вернуться наверх
 
Старт складской программы по Wi-Fi/Bluetooth-чипам ESP8266 и ESP32 от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки - в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении.
Продукция компании популярна как среди инженеров-любителей, так и в среде разработчиков-профессионалов, которые уже смогли по достоинству оценить её качество.
Подробнее...
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 22:39:07 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 427
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 19:38:30
Сообщений: 991
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik Возможно ты прав, только откуда медь возьмется в палладии. Я же применял с ebay, он вроде должен быть чистый.

Вот мои активаторы на сегодняшний день. Все темные хоть осадок и есть небольшой. У первого осадка нет.

Тут как бы по IBM, но с начальными растворами по mial.
Изображение Изображение Изображение

Этот по книге какой то, забыл какой. Тут кислоты как положено. mial вроде говорил что солянку подменил на соль, а я решил не подменять.
Кстати активатор надо наверное отфильтровать через сетку для шелкографии.
Изображение Изображение Изображение Изображение

А это активатор mial, который почему то не разваливается, могу предположить что из за 30гр/л олова.
Изображение Изображение


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 23:06:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 1470
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 18:17:47
Сообщений: 5360
Откуда: Центр РФ
Рейтинг сообщения: 0
urez83 писал(а):
Возможно ты прав, только откуда медь возьмется в палладии. Я же применял с ebay
Надеешься на честность продавцов?

Вроде от меди можно избавиться только через палладозамин. Иначе она как и палладий будет выпадать в виде черни при цементации и также одновременно растворяться с палладием в азотке или солянка плюс перекись. Такой вот круговорот меди в активаторе. :))

Идею с очисткой через палладозамин отбрасывай сразу. Муторное это дело и потерь много будет. Понимаю если бы ведрами мешали, плюс минус 1 кг не в счет, то можно тогда. :)


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 23:19:44 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 84
Рейтинг сообщений: 1933
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 00:31:56
Сообщений: 2945
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
urez83 я не пойму чего ты паришься. Все активаторы нормально выглядят. Цвет правильный, разве что первый который IBM более темный чем остальные. Все я так понимаю работают. Чего ты от них еще хочешь :))


Вернуться наверх
 
Prist.ru предлагает скидку всем частным лицам при покупке приборов АКИП, GW Instek, APPA (кроме осциллографов АКИП-4115/1А, GDS-71102)!

Интересные новинки уже на складе:

Осциллограф АКИП-4126Е

Многоканальные источники питания серии GPP

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 23:24:09 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 427
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 19:38:30
Сообщений: 991
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Насчет того что медь высаживает чернь палладия...
Я вроде из химии припоминаю такую истину - сколько вошло, столько и вышло. Так вот если меди допустим 1 мкг в виде примесей, то разве у реакции вытеснения или замещения нет конца?
Ну в общем думаю так, раз тут у всех палладий из деталей или готовый с ebay ( а это значит неизвестно какой чистоты) , буду считать что проблема в нем. Как только куплю в сбере чистый кусок (а как известно что чтобы что то купить нужно что то продать), обязательно вернусь к этому рецепту. А пока что вопрос остается открытым.
PS Надо как то прямую металлизацию осваивать ! А то больше 500 страниц тут уже а про прямую металлизацию ни слова.


Вернуться наверх
 
Купить электронные компоненты в LCSC

Отправка со склада через 4 часа после заказа!
900 000 пользователей, 3000+ заказов в день!
Зарегистрируйтесь сегодня и получите скидку 8 долларов на первый заказ!
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 23:33:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 1470
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 18:17:47
Сообщений: 5360
Откуда: Центр РФ
Рейтинг сообщения: 0
urez83 писал(а):
то разве у реакции вытеснения или замещения нет конца?
Есть, когда палладий кончится в растворе, верней перейдет весь в металлический и осядет на дно или перейдет в другой комплекс или комплексы (желтый прозрачный активатор без осадка черни, не встречал такого?).
Медь же из раствора ни куда не делась, просто перешла в другую форму.

Я ведь тоже не химик и мне не известна общая химия данного процесса, просто предположение. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 08:31:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 841
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 19:12:27
Сообщений: 4169
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
будет выпадать в виде черни при цементации и также одновременно растворяться с палладием в азотке

В холодной азотке палладий не растворяется. Отсюда вывод: ставим стакан с азоткой в морозилку и засыпаем туда чернь. Или ждем зимы, поскольку жена за морозилку может и из дому выгнать :)))

urez83 писал(а):
Так вот если меди допустим 1 мкг в виде примесей, то разве у реакции вытеснения или замещения нет конца?

Возможно, нарушается общий балланс раствора и он становится нестабильным. И разваливается. Хотя, когда металлизируем плату - мы в раствор погружаем не микрограммы меди! И ничего, не разваливается...

Честно говоря, насчет присутствия меди я сильно сомневаюсь. Можно сделать слабенький раствор азотки, охладить его и сыпнуть туда немного черни. Палладий уйти в раствор не должен (по крайней мере на начальном этапе), а медь прореагирует сразу и раствор вместо прозрачного станет чуток голубоватым.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 15:32:17 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 427
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 19:38:30
Сообщений: 991
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik Ты случайно из смд конденсаторов не добывал нужный нам металл ? Не могу найти в интернете процентное содержание металла, одни видосы на ютубе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 18:41:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 1470
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 18:17:47
Сообщений: 5360
Откуда: Центр РФ
Рейтинг сообщения: 0
Нет, у меня нет "таких".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 19:06:11 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 427
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 19:38:30
Сообщений: 991
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Видимо тут не абы какие смд кондеры нужны, а те что большие и жирные на материнках в цепях питания. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 19:35:33 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2010 22:37:13
Сообщений: 104
Откуда: Ростовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
urez83 писал(а):
Не могу найти в интернете процентное содержание металла.....

СМД конденсаторы бывают разные, бывают вообще без палладия, бывают до 2% (которые магнитятся), бывают 3-5% (не магнитятся).
Я пробовал с теми, которые магнитятся, в пересчете на металл чуть больше процента от исходного веса получилось. Получилось маловато, может там и "пустые" попадались :dont_know:
В Советских КМках до 7% от веса обожженных и отобранных от мусора кондеров должно получаться. У меня получалось где-то 5%, были потери пока экспериментировал.
Я не "драгметчик", добывал это дело ради эксперимента, но, скажу честно, кондеры это не самое легкое дело. очищать палладий оттуда, имхо, через палладозамин+диметилглиоксим. Если концентрация мала, сразу спиртовым раствором диметилглиоксима в слабокислой среде. Диметилглиоксимат палладия можно разрушить "царской водкой" и получить нужную нам соль.
Цементация металлом (я использовал цинк) мне не нравится, сложно отмыть, осадок мелкодисперсный, надо долго ждать пока все осядет, иначе потери. Годится только для того, чтоб убрать основное количетво примесей (если их много), а потом переработать более чистым методом.
Лучше, на мой взгляд, получить нужный металл из резисторов или реохордов (последних я никогда не видел). И проще и результат будет чище.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 19:37:49 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 156
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2015 00:59:44
Сообщений: 143
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 4
а я больше уверен что не в чистоте палладия дело. Тем более тут неоднократно писали что медь и много чего еще не мешают ему. Помоему проблема в приготовлении коллоида. Эта самая важная стадия в приготовлении активатора. mial вроде бы описал процесс, и вроде бы все понятно, но все таки есть какие-то неоднозначные нюансы по скорости вливания олова в палладий, я вчера сидел читал основы коллоидной химии, перечитывал сообщения Savvey, и честно сказать не вижу причин зачем лить олово в палладий, когда я сделал себе активатор по теоритической гипотезе и он отлично справился со своей задачей, не имеет осадка и работает.

А при том способе, я уверен что он рабочий, но там очень легко испортить активатор при приготовлении, зачем? Если спортивный интерес есть и все такое это не плохо, но без теоритической подготовки можно пол ведра палладия спустить так и не получив каких-то внятных закономерностей.

Мне видится что у активатора довольно большое операционное окно по кислоте, соли и тд, самое главное базовые условия при приготовлении коллоида.

Например у Сумм-Б.Д.-Основы-коллоидной-химии.djvu написано пару строк таких:

Изображение

Самое главное смешивание, скорости, температура, не палладий скорее всего грязный, а коллоид не дисперсным получается


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 19:38:07 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 427
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 19:38:30
Сообщений: 991
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Афган Да я жешь только за получать из резисторов, но блин их днем с огнем не сыщешь.
lee
Я с тобой абсолютно согласен по части важности приготовления и с тем что говорил savvey, хоть и не особо в химии рублю. Кстати мешал недавно активатор по mial но с вливанием палладия в олово, так вот след на раковине оставлял хороший, а металлизация вообще не происходила.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 20:13:25 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2010 22:37:13
Сообщений: 104
Откуда: Ростовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Lee, согласен, что главное правильно сформировать коллоид и до определенной степени примеси мешать не будут, но что будет если этих примесей 5% или 10%? Мы же не знаем, сколько их было в зеленоватом растворе, который получил urez83. Так что, в любом случае, надо стараться получить хлорид почище, а примеси там и так останутся.
urez83 писал(а):
.....на раковине оставлял хороший, а металлизация вообще не происходила

Так может тут не в активаторе дело было? Может ускоритель активирующий слой сожрал или химмедь не работает?


tolya2004, скажи, чем закончилась у тебя история с раствором золочения на дицианоаурате, который ты делал? Сколько прожил раствор?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 20:31:32 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 156
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2015 00:59:44
Сообщений: 143
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
urez83 писал(а):
а металлизация вообще не происходила.


тут тоже писали о том что когда частицы высокодисперсны, есть проблемы с активирующими свойствами

viewtopic.php?p=1973837#p1973837
viewtopic.php?p=1732089#p1732089
viewtopic.php?p=1730030#p1730030

лечение - продолжительное кипячение и дозревание активатора со временем. якобы комплекс не разрущается до мицел. еще есть способ, после активации таким активатором - промыть плату в кислоте чтобы разрушить комплекс на поверхности платы и тогда якобы он лучше активировать начнет.

еще было написано что такой активатор более стабилен и долговечен, но его самого надо "активировать"


Последний раз редактировалось lee Чт сен 29, 2016 06:16:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 20:38:01 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 85
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 02:47:11
Сообщений: 255
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
[quote="lee" Помоему проблема в приготовлении коллоида. Эта самая важная стадия в приготовлении активатора.
...
Самое главное смешивание, скорости, температура, не палладий скорее всего грязный, а коллоид не дисперсным получается[/quote]

именно так, и все это уже подробно разобрано хрен знает когда, в 70-х годах ещё.

вот ссылка на интересный документ 1975 года, где подробно анализировалось множество палладий-оловянных катализаторов, работа показывает что все нормально работающие катализаторы были истинными коллоидами с минимальными частицами, которые оседают только при очень долгом центрифугировании.

http://www.pfonline.com/cdn/cms/1516_Pr ... ersion.pdf


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12083 ]     ... , , , 538, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y