Заголовок сообщения: Re: Персульфат аммония или хлорное железо
Добавлено: Сб дек 22, 2012 11:38:20
Встал на лапы
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2010 21:34:12 Сообщений: 81
Рейтинг сообщения:0
У меня раствор уже 2,5 месяца стоит 1л. Травлю при комнатной температуре, лень греть. Травится приблизительно мин 20. Где-то стравил на нем по площади всех плат лист А4. Раствор щас имеет яркий голубой цвет. Храню в пластиковой бутылки от отбеливателя, плотно закрыт. Газа очень немного, наверно потому что всегда одна и та же температура. Если его нагреть, а потом закрыть выделение газа должно быть больше.
Ну так чем объективно этот персульфат аммония лучше хлорного железа? Время травления, как я понял, что тут, что там, можно регулировать концентрацией и температурой раствора. А пятна на одежде - это уж извините какой-то детсадовский довод.
хлорное железо, будучи неподкисленным(что сплошь и рядом), оставляет на стеклотекстолите трудносмываемые плёнки основных солей, которые имеют заметную элктропроводность. велика вероятность значительных утечек даже после нанесения лака.
_________________ " Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии" У.Н. Румфорд. ---------- http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Ну так чем объективно этот персульфат аммония лучше хлорного железа? Время травления, как я понял, что тут, что там, можно регулировать концентрацией и температурой раствора. .
У каждого из растворов есть свои плюсы и минусы, что лучше конкретно для Вас решать только Вам... но лично я уже лет 6 как перешел исключительно на персульфат (а делаю я плат не мало т. к. изготовляю их под заказ).
Цитата:
А пятна на одежде - это уж извините какой-то детсадовский довод
Это не детсад а реальность... Спросите любого кто более-менее часто травит хлорным железом - когда нибуть портили ли одежду хлорным железом, ответ будет однозначно положительным.
_________________ Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Заголовок сообщения: Re: Персульфат аммония или хлорное железо
Добавлено: Ср янв 02, 2013 22:21:53
Друг Кота
Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53 Сообщений: 3288 Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения:0
Цитата:
Это не детсад а реальность... Спросите любого кто более-менее часто травит хлорным железом - когда нибуть портили ли одежду хлорным железом, ответ будет однозначно положительным.
Да пятна это фигня - кто вас заставляет в парадном костюме травить? Я одеваю очень старую солдатскую форму, там уже и краска, и битум, и хлорное железо, чего только нету. Персульфат мне не понравился.
_________________ Дурака учить, что мертвого лечить
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
А я не когда не чем покупным не пользовался для травления.В основном пользовался CuSO4+NaCe , потом стал делать FeCe путем засыпания ржавчины в HCe недельку всеэто стояло потом фильтровалось.
Мадонна Мия...Расскажите как оформляли заказ и где еще можно приобрести в Украине , посмотрел на сайте , солянки нет , хотел забадяжить бутыль хлорного железа
Расскажите как оформляли заказ и где еще можно приобрести в Украине , посмотрел на сайте , солянки нет , хотел забадяжить бутыль хлорного железа
Позвонил и обьяснил что нужно (кстати, сайт не самый удобный для интернет-покупок). Заказ собирали где-то 3-4 дня. Получил "Новой почтой". Где еще приобрести? Надо спрашивать у Гугля - возможно что и в Вашем городе продают. И, кстати, загляните в "из лап в лапы" - sputnic1436 рассылает персульфат аммония, который ничем не хуже для травления.
P.S. Соляная кислота в списке прекурсоров , никто ее так просто не продаст.
Интересно попробовать ЛУТ с фольгой. Персульфат ее так же как и хлорное железо стравит?
Если это то о чем я думаю то подумайте предварительно хорошо: 1. Фольга не бумага и посадит фотобарабон очень быстро, впрочем как и покрытие валов печки 2. Фольга довольно легко рвется 3. Фольга не бумага - может и перекоротить чтото в принтере и сжаться в комок а затем чтото переклинить 4. Очищать принтер от фольги сложнее нежели бумагу
По поводу травления алюминиевой фольги персульфатом то он алюминий не травит (проверял лично) и только на этот случай у меня где то еще валяется баночка ХЖ десятилетней давности. Алюминий также разъедает медный купорос с солью но насколько он подходит именно для вытравливания по алюминию мне сказать сложно (т. к. именно для этих целей я его не использовал, а просто засунул ручку алюминиевой ложки в раствор купороса с солью).
_________________ Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат
Заголовок сообщения: Re: Персульфат аммония или хлорное железо
Добавлено: Чт фев 06, 2014 20:11:33
Первый раз сказал Мяу!
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2010 12:19:06 Сообщений: 38
Рейтинг сообщения:0
sputnic1436 писал(а):
Цитата:
Интересно попробовать ЛУТ с фольгой. Персульфат ее так же как и хлорное железо стравит?
Если это то о чем я думаю то подумайте предварительно хорошо: 1. Фольга не бумага и посадит фотобарабон очень быстро, впрочем как и покрытие валов печки.
с какой такой радости ? Бумага гораздо абразивней фольги!
2. Фольга довольно легко рвется
Поэтому оборачиваем ею лист бумаги . 3. Фольга не бумага - может и перекоротить чтото в принтере и сжаться в комок а затем чтото переклинить.
Обернутая на бумагу не может.
4. Очищать принтер от фольги сложнее нежели бумагу Вначале думаем - потом делаем
Ту вы в корне не правы. ЛУТ на фольге это МЕГА находка! Сколько времени уходило на отмачивание разного рода бумаг и для фотопечати и меламинки - там ворса, там пленка между мелкими дорожками - ужос. Но когда я все же решился попробовать лут по фольге, то пришел просто в восторг. Время изготовления платы сократилос в 2-е а то и втрое. Итак: Покупаем фольгу пищевую толщиной 11мк (толще не нащел) отрезаем кусок по размеру чуть больше А4 . Кладем матовой стороной на стол, на фольгу кладем лист А4, края фольги промазываю канцелярским клеевым карандашом и заворачиваю. Печатаю как на обычной бумаге . Фольга немного дает брызжи, но как ни странно, как правило они не сильно влияют на результат. Но лучше конечно печать делать по центру. Далее стандартно раскатываем утюгом - вначале немного , потом прокатываем резинкой и еще раз утюгом. Дальше не снимая фольги травим в ХЖ. Тут очень важный момент хлорное железо должно быть холодным . Желательно даже в холодильник его перед травлением поставить. Плата тоже должна остыть. Т.к. реакция алюминия с ХЖ очень бурная. И если температура ХЖ будет выше 20-25град. Газы выделяемые при реакции испортят маску. Также нельзя до окончания реакции вынимать плату из ХЖ т.к тоже пойдет перегрев и порча маски. Процесс травления алюминия идет примерно 1 мин. При этом надо постоянно помешивать чтобы охлаждать плату. Когда алюминий протравится, можно греть ХЖ и травить уже плату.
Уже кучу плат так сделал . И ниразу ничего не замялось и принтеру не поплохело. В общем рекомендую !
Всем привет из Киева, давно читаю форум, именно благодаря ему тоже першол на персульфат ОДНОЗНАЧНО лучше. Но я травлю не платы а шильды из латуни глубина около 0.2мм.
Но очень большая проблема (может кто Химик подскажет) Не знаю чем вымыть остатки раствора из латуни так как при нанесении эмали и хромировании она вздувается.
После травки мою водой, потом ложу 1:1 бензин +спирт продуваю воздухом и НЕ ПОМОГАЕТ.
С латунью в плотную не работал... пробовал травить персульфатом - травится без проблемм.... остатков вроде не оставалось (благо персульфат отлично и в огромных количествах растворяется в воде).
Правда не понял что именно отмывать нужно если Вы стравили незащищенные участки латуни... то что осталось не защищенным это ребра толщиной 0,2мм (если я правильно понял). И не понятно что Вы используете в качестве маски (резист/тоннер/краску/лак и т. д.). Ну и если видно визуально (желательно до покрытия) то фото шильдика до покрытия и после с указанием дефекта.
_________________ Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат
Маска - фоторезист, Визуально ни чего не видно а вот когда эмаль наносишь и потом отдаю на гальванику то эмаль пузырится - гальваник говорит что травильный раствор плохо вымыт перед нанесением эмали.
Просто надо знать что хорошо вымывает персульфат - вы говорите вода не плохо должна. Может какая то часть заходит в поры латуни что вода не достаёт что ли.
Как вариант можете еще (как говорится мысли в слух): 1. Подогреть воду которой моете (вода вся желательно дисцилированнная). 2. Использовать УЗ ванну + подогретая вода (только с мощностью не переборщите). 3. 1 и 2 с водой в которую слегка добавлена кальцинированная либо просто сода и затем обязательна промывка в обычной дисцилированной воде.
Цитата:
После травки мою водой, потом ложу 1:1 бензин +спирт продуваю воздухом и НЕ ПОМОГАЕТ.
После некоторого спирта (даже медицинского) остаются белые следы... бензин желательно калоша (меньше примесей). Также если продувка воздухом осуществляется обычным компрессором то на выходе имеете смесь воздуха + МАСЛО + вода... для Вашей технологии как я понимаю это не допустимо.
Ну еще как вариант после промывки в воде можно попробовать пройтись амиаком (с латунью не знаю как... а медь читал что чистит хорошо)... но только учитывайте что он воняет не по детски.
_________________ Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат
Год назад купил две упаковки по 0,5кг персульфата аммония. тара не герметичная, но сверху хорошо замотано в пищевую пленку. Бодяжу на 1 литр воды. На протяжении года платы травил редко. приготовленный раствор весь год находился в бульбуляторе. Последнюю плату травил на прошлой недели. травилось долго, наверно около часа.
Вчера, из начатой упаковки забодяжил свежий раствор. пропорция как и всегда 200гр аммония высыпаю в литровую банку и до верха заливаю водой. травлю при 40-50*С. К моему удивлению, за пол часа только порозовела медь. взял насыпал в раствор около 50гр соли. Через час начали появляться протравы меди. Тут уже закончилось терпение, открыл вторую упаковку аммония, ту что хранилась герметично закрытой. забодяжил новый раствор. и на новом растворе, при температуре 20*С(акв. нагреватель не успел нагреть больше), медь на глазах стравилась. наверно минуты за три.
Может кто подскажет, что сталось с аммонием в не герметичной упаковке?
Странно что набодяженный раствор травил хорошо на протяжении всего года, а тот что год пролежал сухим, перестал травить.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения