Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Измерение и измерители ESR
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт июл 10, 2025 14:10:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3907 ]     ... , , , 56, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2012 20:43:52 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40
Сообщений: 337
Рейтинг сообщения: 0
Понятно, что "без воды ну ни туды и не сюды"- чем её больше тем меньше сопротивление, и растворяют всю химию с применением воды, но потом лишнюю выпаривают


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2012 21:25:04 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Сообщений: 1135
Откуда: Украина, г.Николаев
Рейтинг сообщения: 0
Доделал наконец такой девайс:
http://people.overclockers.ru/TerAbit/record7
свою ПП со своими небольшими изменениями и исправлениями недоработок автора выкладываю. Формат диптрейса.
Ошибки/неточности в оригинальной статье:
1. С19 - не нужен как и С20-С23, если используется кварцевый резонатор.
2. R3 подстроечного для балансировки DA3 нет на оригинальной схеме и ПП. Добавлен ( у меня на ПП он R50).
Так же добавлен перечень элементов.
3. На схеме перепутаны обозначения транзисторо КТ3129 и КТ3130
Замены:
1. 198НТ1А у меня не было, поставил 1133НТ1А, R44 0.5Ом.
2. Вместо MLCC конденсаторов ставил танталовые, тип А.
3. КМки можно заменить на пленочные с хорошим ТКЕ.

Прецизионные выводные резисторы - С2-14В 1%.




Впечатления.
Начну с недостатков.
По словам AD, "ultrapresitiion OpAmp" ОР177 имеет сильный дрейф Ку от температуры. В идеале надо менять на нечто похожее, в железном корпусе.(?) Подскажите что есть постабильнее.
Сильные стороны девайса хорошо описаны в статье, так что вряд ли я что-то смогу добавить. Повторю, что при более-менее настройке, это действительно измерительный прибор, что на порядок отодвигает его от показометров. Перемерял кучу всяких разные кондеров, нередко оказывалось, что советские электролиты, проработавшие по 30-40 лет имели лучшие показатели, чем новые китайские низкоимпедансные. Мерял литиевые батарейки, свинцовые АКБ (через конденсатор). Показания весьма адекватные.
Доработки.
Куплен АЦП AD7715AN, по свободе буду прикручивать его к пику18. А то неудобно подключать вольтметр постоянно. Кстати, подскажите, где можно купить щуп-пинцет, чтобы можно было к нему подсоединиться по 4-х проводной схеме измерения. К тому же планирую сделать автокалибровку, чтобы снизить влияние температурного дрейфа.(если мне не подскажут стабильный ОУ с дрейфом температуры пару сотых мВ на градус).


Вложения:
ЭПС_метр_2.zip [114.11 KiB]
Скачиваний: 411

_________________
Успех - императив!
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2012 22:48:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4277
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20131
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
Roman Venom
вы бы выложили результаты измерений типа емкость--esr тип кондера
1. несколько пленочных на 0,47, 1, 2, 5 микрофарад
2. електролиты 1,5,10, 100, 1000 можно еще подключить к каждому по 1 омику и тоже результаты показать
а также емкости по 2 одинаковых ESR последовательно и параллельно.
мы тут все проводили такие экпременты, и выводили результаты, подключацтесь и вы к нам,

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2012 23:29:18 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Сообщений: 1135
Откуда: Украина, г.Николаев
Рейтинг сообщения: 0
oleg63m
Хорошо, постараюсь найти на это время.

_________________
Успех - императив!


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 01:52:02 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40
Сообщений: 337
Рейтинг сообщения: 0
Roman Venom писал(а):
По словам AD, "ultrapresitiion OpAmp" ОР177 имеет сильный дрейф Ку от температуры. В идеале надо менять на нечто похожее, в железном корпусе.(?) Подскажите что есть постабильнее.

ИМХО 177 вполне подходящий, Кп не так велик, что бы влиять на смещение (дрейф 0.1мкВ/С тип.), больше похоже на остатки флюса, недотравы печати, разные емкости и ТКЕ кондеров в диф усилителе (они так же дают разбаланс при подавлении помех)


Последний раз редактировалось Борисыч44 Пт янв 20, 2012 09:12:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 10:02:38 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Сообщений: 1135
Откуда: Украина, г.Николаев
Рейтинг сообщения: 0
Борисыч44
Фильтрующие кондёры брал -470ppm/C. Правда, некоторые резисторы в ООС типа MFR 1%, без понятия какой у них ТКС, а 2 кондёра китайская многослойная керамика... Флюс в некоторых местах не досмывал - ваша правда. Однако сомневаюсь, что дрейф из-за этого. Короче ещё поэксперементирую.

_________________
Успех - императив!


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 10:30:32 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40
Сообщений: 337
Рейтинг сообщения: 0
Roman Venom писал(а):
Фильтрующие кондёры брал -470ppm/C.

на 177 делал дифусилитель для термопар, сначала то же ставил кондеры, а когда сравнили в реальных условиях (линия под 300м) оказалось, что без кондеров работает стабильней!
Платы кстати мыли и лакировали, иначе на влаге Кп и КОСС гуляли (при резисторах 33.2кОм и 1кОм) - можете провести простейший тест - подышите на плату :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 10:33:16 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Сообщений: 1135
Откуда: Украина, г.Николаев
Рейтинг сообщения: 0
Борисыч44
Цитата:
можете провести простейший тест - подышите на плату

а с чего по-вашему я начал жаловаться на температурный дрейф? Подышал :))) Причём показания начинают прыгать именно тогда, когда дышу на ОУ на пределе мВ.

_________________
Успех - императив!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 12:25:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4277
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20131
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
выдыхаемый воздух может, и содержит влагу, поэтому эксперимент не чист, надо подсушить его, изрядно приняв С2H5OH :)) но лучше всетаки для этих целей фен для сушки волос, если нет, конечно паяльного

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 12:34:10 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Сообщений: 1135
Откуда: Украина, г.Николаев
Рейтинг сообщения: 0
oleg63m
определил "поганцев". Это были два керамических многослойных... Блин, у них просто зверский ТКС! Заменил на К73-17, стало практически стабильно.

_________________
Успех - императив!


Последний раз редактировалось Roman Venom Пт янв 20, 2012 15:57:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 15:52:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4277
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20131
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
Roman Venom
Ну вот, ато мама, мама
вот я все чаще поражаюсь, как всетаки мы были намного впереди всего мира,
мы когда еще делали плохие радиодетали, особенно литики и КЛС :facepalm: (не приведи Господь) , а вот только сейчас нас начали догонять. Поздравляю, коллега, надеюсь теперь у вас времени будет больше, и вы всетаки испонлните мою просьбу об измерениях, не для себя, для общекошачей статистики, чтобы полистав форум, начинающие коты смогли определиться в этом море мерилок, псевдоприборов и конечно же "измерителей".
я всю жизнь преклонялся перед КМками, боготворил, что называется, пока не связал свою жисть с моряками, вот тут я многое узнал о коварстве серебрянных обкладок, (главным достоинством КМ) и серебрянных покрытий метала.
но, до сих пор в свч технике блокировочники лучше КМ не найдешь, разве что среди СМД

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2012 17:23:26 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Сообщений: 927
Откуда: Ташкент
Рейтинг сообщения: 0
Коллега coverdale слегка ошибается - есть целый сайт по этому направлению http://www.rlc-esr.ru .
Есть и другие сайты, где этому вопросу уделяется много внимания.

http://www.offtop.ru/dustyattic/v1_6878 ... 321ec4aefc


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2012 19:26:34 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22836
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Roman Venom писал(а):
oleg63m
определил "поганцев". Это были два керамических многослойных... Блин, у них просто зверский ТКС! Заменил на К73-17, стало практически стабильно.



Изображение

А подогреть элементы можно обычным паяльником ... . :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 03:23:10 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40
Сообщений: 337
Рейтинг сообщения: 0
В связи с последними событиями (с к53-1/4/ЭТО) решил посмотреть и другие номиналы - из приличной кучки %15 показали начало старения - емкость падает на ВЧ и ЭПС растет, тогда посмотрел и к53-19/21 (твердотельный, ниобий) и то же довольно приличные разбросы на ВЧ, а 3шт(сколько было) 68мкФх6.3В показали подобную "красоту" (емкость падает втрое, ЭПС с пары кГц "прилепился" в импедансу не давая тангенсу расти :) )
Изображение
если экстраполировать на 100кГц ЭПС может быть меньше 100мОм - "условно годен" выходит :shock: ??? или это спец антирезонансная технология :))
Остается непонятка - это они от рождения такие были или то же старятся?


Последний раз редактировалось Борисыч44 Ср янв 25, 2012 11:16:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 09:24:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4277
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20131
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
Борисыч44 писал(а):
Остается непонятка - это они от рождения такие были или то же старятся?

Хоть новый топик открывай, изобретение МАШИНЫ ВРЕМЕНИ для проверки исходного состояния Эликов :)))
А свеженьких эликов в кучке не оказалось? или самолеты больше не ломаются :beer:

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 10:17:18 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Сообщений: 1135
Откуда: Украина, г.Николаев
Рейтинг сообщения: 0
http://www.hserv.ru/kondensator/parazitnye_effects.php

coverdale
Цитата:
Вы наверно случайно забыли сообщить о калибровке/настройке.

Уважаемый товарищ coverdale, от Вас невозможно что-либо утаить.

Касательно калибровочного устройства ("нулевое ЭПС"). Моё похоже на устройство в оригинальной статье.
У меня за "абсолютный ноль" принято параллельное соединение:
35 танталовых 10мкФ 10В
4 низкоимпедансных TEAPO 1000мкФх6.3В
9 полимерных Sanyo 820мкФх2.5В
2 низкоимпедансных Nichicon 3300мкФх6.3В
2 полимерных Sanyo 522L 520мкФх4В

Все конденсаторы расположены на плате в порядке убывания ЭПС. Соединения выполнены 2.5мм залуженым проводом, который припаян к дорожке шириной 2мм. Мостовых измерителей малых сопротивлений не имеется в моём распоряжении, так что оценить влияние соединений нет возможности. Надеюсь, сопротивление соединений соизмеримо с сопротивлением выводов измеряемого конденсатора. Фото в плохом качестве прилагается :))

П.С. Про остальное помню, не надо напоминать:)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Успех - императив!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 18:15:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4277
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20131
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
разобрался сам

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Последний раз редактировалось oleg63m Пт янв 27, 2012 23:05:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2012 23:24:25 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 02:16:47
Сообщений: 307
Рейтинг сообщения: 0
Измеритель LOW ESR конденсаторов.
http://koti.mbnet.fi/hsahko/elek/kv/mcp ... R_v0.5.png
http://koti.mbnet.fi/hsahko/elek/kv/mcp ... x.en.shtml
:))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 02, 2012 19:17:59 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Сообщений: 927
Откуда: Ташкент
Рейтинг сообщения: 0
coverdale писал(а):
borys писал(а):
Калибровать измеритель ESR по резисторам - это неправильно. Как то проверял 3 разных из-
мерителя - все они добавку в 1 Ом показывают правильно, а собственно ESR по разному.

Чтобы доказать это или опровергнуть,заказал точные безындукционные резисторы,шкалу от 0,005 до 0,5 Ом.
Кроме того,имеются в наличии несколько конденсаторов LOW ESR,выбранных по каталогу, согласно заявленному ESR, от 0,005 до 0,05 Ом.
Конденсаторы уже прошли тестирование на килобаксном измерителе.Осталось подождать на резисторы и сделать оргвыводы. :)))



Коллега coverdale !
Могли бы не заморачиваться с заказом резисторов, их значения прибор будет показывать правиль-
но. Смысл моего сообщения в том, что РАЗНЫЕ приборы дают РАЗНЫЕ значения ESR. При этом все
они одинаково измеряют АКТИВНОЕ сопротивление. Другими словами - ESR и активное сопртивле-
ние совершенно разные величины.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 19:17:11 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Сообщений: 927
Откуда: Ташкент
Рейтинг сообщения: 0
Для coverdale.
Говорить о калибровке можно при наличии стандартных и общепринятых методик. На данный мо-
мент для ESR таковых не имеется, поэтому обсуждаемые здесь приборы в строгом смысле не явля-
ются СРЕДСТВАМИ ИЗМЕРЕНИЯ. Уже задавал Вам вопрос - имеет ли хоть один из Ваших приборов
метрологический сертификат или свидетельство о поверке ? Ответа не последовало.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3907 ]     ... , , , 56, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y