Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как умножить частоту кварца?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 14:23:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  1, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как умножить частоту кварца?
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2008 08:59:37 
Родился

Зарегистрирован: Чт май 29, 2008 19:56:18
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Как умножить частоту кварца?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2012 02:18:27 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: -17
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5114
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
Ищу кварц на 214772727Гц или как 14318181 умножить на15 ? Запустить на 5й гармонике, потом *3 ? Или сразу изхитриться запустить на 15й гармонике?(говорят это невозможно?) Нужен совет, схема. (я же не УКВ-шник, а новичок )

Нужна {531|533|1531|1533}ГГ4 и её устройство(осцилляторной части)-подробное описание.
В WWW искал уже.

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2012 10:29:36 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Сообщений: 2623
Рейтинг сообщения: 0
petrenko писал(а):
Или ищу кварц на 214772727Гц или как 14318181 умножить на15 ? Запустить на 5й гармонике, потом *3 ? Или сразу изхитриться запустить на 15й гармонике?(говорят это невозможно?)

В аппаратуре связи (в частности, в аппаратуре уплотнения типа TN-12) используется многократное умножение частоты. Там из опорных 4кГц получают вначале три частоты: 12, 16 и 20 кГц (каждый умножитель выполнен отдельным блоком), а из них потом 24 разных частот от 24кГц до примерно 960 кГц. Насколько помню, коэффициенты умножения не выше 5, для больших коэффициентов используется последовательное соединение нескольких умножителей.
Умножение производится путём подачи частоты на усилитель без смещения с ОЭ (т.е. умышленно сильно искажается сигнал), у которого в качестве нагрузки в коллекторе стоит LC-контур, настроенный на требуемую частоту.
Вам, наверное, будет проще запустить кварц на 3 гармонике, а потом умножить на 5. Но частота достаточно высокая, нужно иметь соответствующее оборудование


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2012 10:58:28 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1599
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Возбудить кварц на пятой механической гармонике уже довольно сложно. Применяют мостовые схемы которые требуют тщательной настройки.
Посмотреть можно РАДИО, № 5 1970 г., с.42
или здесь.
http://www.shema.ru/cgi-bin/rshema.pl?n ... -570.shtml
Кварцевые резонаторы из искусственного сырья имеют небольшую добротность и поэтому возбуждаются (в мостовых схемах) на гармониках не выше седьмой. Высокодобротные кварцы могут возбуждаться на гармониках выше пятнадцатой.

Ваш кварц вытащенный из материнки ПК никак к высокодобротному не отнесешь, хотя если упереться, то пятую гармонику можно будет выделить, но настройка должна быть очень тщательной.

Получить частоту в 15 раз больше опорной довольно просто можно с помощью системы ИФАПЧ.
В этом случае можно получить хоть в тысячу раз больше опорной. Все зависит в данном случае от быстродействия цифрового делителя.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2012 11:11:48 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Сообщений: 2623
Рейтинг сообщения: 0
aen писал(а):
Получить частоту в 15 раз больше опорной довольно просто можно с помощью системы ИФАПЧ.
В этом случае можно получить хоть в тысячу раз больше опорной. Все зависит в данном случае от быстродействия цифрового делителя.

Да, при этом можно получать и дробные соотношения. Но джиттер (дрожание частоты) будет больше, а топикстартер не указал, зачем ему это нужно. При прямом умножении (выделении гармоник) джиттер на выходе будет соответствовать опорному сигналу.
Есть и интегральные решения генераторов с ФАПЧ и DDS, которые возможно смогут подойти


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2012 13:08:28 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: -17
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5114
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
aen писал(а):
Возбудить кварц на пятой механической гармонике уже довольно сложно. Применяют мостовые схемы которые требуют тщательной настройки.
Посмотреть можно здесь.
http://www.shema.ru/cgi-bin/rshema.pl?n ... -570.shtml
Кварцевые резонаторы из искусственного сырья имеют небольшую добротность и поэтому возбуждаются (в мостовых схемах) на гармониках не выше седьмой. Высокодобротные кварцы могут возбуждаться на гармониках выше пятнадцатой.

Ваш кварц вытащенный из материнки ПК никак к высокодобротному не отнесешь, хотя если упереться, то пятую гармонику можно будет выделить, но настройка должна быть очень тщательной.

Небольшое уточнение: они не вытащены from PC mainboard , а вообще не паяны ещё и их несколько разных, может какой-то лучше подойдёт. Как научусь получать 214,77МГц , буду далее пускать а) сразу как опорную б) на счётчик джонсона 1533гг4 для тактовых Ф1,Ф2,Ф3,Ф4, к цифровой схеме..

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2012 13:53:19 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1599
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Уже писал, что возбудить данный кварц на 5-ой гармонике можно даже в таком генераторе, что я неоднократно делал.

Изображение

Только не нужно его сильно нагружать следующим каскадом. Нужно сделать буферный каскад со слабой связью с этим генератором. Получишь 70 мгц, а дальше поставить умножитель на три. Все это как говорил требует тщательной настройки.
Если сильно нагружать, то он "сваливается" на третью гармонику.
Без частотомера настроить невозможно.

Можно сделать еще так.
ж. Радио 10-1971 год
стр. 27
СпойлерИзображение

Но это для себя я посчитал слишком сложным и делать не рискнул.


Вложения:
1.PNG [2.74 MiB]
Скачиваний: 865
2.JPG [8.32 KiB]
Скачиваний: 4605
2.GIF [144.61 KiB]
Скачиваний: 2926
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2012 14:40:36 
Вечно гонимый

Карма: -18
Рейтинг сообщений: -182
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Сообщений: 6083
Откуда: Севастополь - Орел
Рейтинг сообщения: 0
Вот вспомнил про статейку, может сгодится :)

Изображение

...Покупной резонатор на 15,000 МГц (1 гармоника) был запущен в схеме сначала на частоте 75 МГц – 5 гармонике, затем 105 МГц – на седьмой...

ссылка - http://www.cqham.ru/trx75_16.htm

_________________
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Сб мар 10, 2012 19:15:18 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: -17
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5114
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
UA3ELR Во! Почти готовое решение и кп303 у меня вроде есть. А там не надо ещё катушку параллельно кварцу для компенсации ёмкости корпуса, если он не стеклянный? или R2 на такой частоте достаточно связывает с L1 ?
Весьма интересно, спасибо.

Да , а там где написано: "на смеситель" сигнал в моём случае =fosc*5=71`590`905Гц и как там дальше умножают на 3 ?

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2012 21:10:43 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 20:09:25
Сообщений: 488
Рейтинг сообщения: 0
Вообще странная частота (для меня). Насколько я помню кварцы выше определенной частоты уже сами работают на гармониках. При умножении фазовый шум будет увеличиваться тоже пропорционально коэф. умножения. Наверно это важно помнить. А сколь чистый сигнал нужен?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2012 02:08:09 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: -17
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5114
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
Pablo писал(а):
Вообще странная частота (для меня). Насколько я помню кварцы выше определенной частоты уже сами работают на гармониках. При умножении фазовый шум будет увеличиваться тоже пропорционально коэф. умножения. Наверно это важно помнить. А сколь чистый сигнал нужен?

Когда посмотрел сначала, самому показалось странной частота. Но раз автор сделал так, то и повторять постараюсь поточнее, насколько смогу и разберусь( хочется не просто тупо повторить, но и разобраться , для начинающего это важно) В блок- схеме, к сожалению не показано, как получена частота, приходится, вот, повышать грамотность.
Сколь чистый? ,да чтобы не сбивался только счётчик джонсона=1533ГГ4 и нормально работал модулятор ТВ- сигнала.

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2012 19:12:11 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 20:09:25
Сообщений: 488
Рейтинг сообщения: 0
Вообще как пишет Гугл это частота либо "матери" Р-55 либо 12 канала ТВ (близко). Рабочие частоты 1533 серии что-то около 150 МГц. Может, если не секрет, блок схему устройства предложите?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2012 06:17:09 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: -17
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5114
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
UA3ELR писал(а):
Вот вспомнил про статейку, может сгодится :)

Изображение

...Покупной резонатор на 15,000 МГц (1 гармоника) был запущен в схеме сначала на частоте 75 МГц – 5 гармонике, затем 105 МГц – на седьмой...

ссылка - http://www.cqham.ru/trx75_16.htm

Здорово, говорю! На 5 умножит, понятно, однако непонятно, как на 3 потом умножает ?

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2012 07:37:12 
Вечно гонимый

Карма: -18
Рейтинг сообщений: -182
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Сообщений: 6083
Откуда: Севастополь - Орел
Рейтинг сообщения: 0
После этой схемы ставится усилитель в режиме С нагрузкой которого служит контур настроенный на 3-ю гармонику его входной частоты.

Или как вам писали выше - делайте умножитель частоты с PLL,
к примеру на мс NB3N3020 или ей подобных...

Изображение

Коэффициент умножения выбирается коммутацией всего трёх входов - Sel0, Sel1, Sel2
дёшево и сердито

_________________
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2012 08:21:21 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
UA3ELR
Хорошая микросхема, возьму на заметку. Правда, в 15 раз умножать не умеет, так что автору темы не подойдет. И паять ее тяжело


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2012 19:49:39 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: -17
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5114
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
Так, а тут в какой-то теме было, как узнавать "родную" частоту кварца (ну чтоб определить, его 14.318МГц первая или какая-то другая гармоника), напомните, пожалуйста, в какой теме.

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2012 19:59:23 
Встал на лапы

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 13:03:31
Сообщений: 100
Рейтинг сообщения: 0
petrenko писал(а):
определить, его 14,318МГц первая или какая-то другая гармоника
В той теме так же написано, что кварцы на частоты меньше 20 мгц проверять не нужно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 22:57:49 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: -17
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5114
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
Кварц проверить всё равно надо будет, хотя бы просто на работоспособность. Тут все опытные, небось, а начинающим трудно понимать, знаете ли. Учусь искать.. Так в какой теме проверка-то ?

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 23:52:42 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 23:41:46
Сообщений: 400
Откуда: 33
Рейтинг сообщения: 0
Короче тут встала аналогичная задача.
Я посмотрел спектр генератора на 74hcu04
т.е. генератор+буфер из её же состава.
На осцилле видел оччень большие гармоники(до 400 МГц).
Удалось выделить фильтром(+ буфер на BF998) довольно неплохо 9ю гармонику. Уже неплохо, сейчас травлю платку на полосках, буду экспериментировать, пробовать залезть повыше (в идеале 16-17ю гарможку).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделать частоту в 15 раз больше 1й гармоники кварца
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2012 08:56:25 
Родился

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 11:17:29
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 0
Eger писал(а):
Короче тут встала аналогичная задача.
Я посмотрел спектр генератора на 74hcu04
т.е. генератор+буфер из её же состава.
На осцилле видел оччень большие гармоники(до 400 МГц).
Удалось выделить фильтром(+ буфер на BF998) довольно неплохо 9ю гармонику. Уже неплохо, сейчас травлю платку на полосках, буду экспериментировать, пробовать залезть повыше (в идеале 16-17ю гарможку).


Я бы рекомендовал умножить на три, очистить сигнал и еще раз умножить на 3. Выделение девятой гармоники требует высокой добротности и стабильности фильтра, 3*3 сделать получится намного проще и стабильнее на тех же компонентах.
Вообще обычно конструкторы стараются избегать умножения частоты, отличного от *2 и *3, за исключением некоторых спецприменений.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  1, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y