Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Странное включение фильтрующих конденсаторов
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 13:33:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 18:01:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1244
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Колупал я тут светодиодную лампочку "Экономка" и наткнулся на совершенно неведомый мне узел.

Сама лампа:

СпойлерИзображение


Плата драйвера:

СпойлерИзображение


Срисованная схема (микросхема не промаркирована, но включение смахивает на MP4050):

СпойлерИзображение


Изумляет включение C2/C3/VD1/VD2/VD3. Зачем это сделано? Я поначалу предполагал, что это какой-то способ сделать из последовательного включения конденсаторов параллельное, но моделирование (большая картинка) опровергает эту гипотезу. Судя по форме тока, полученной при моделировании, это может быть каким-то способом повышения коэффициента мощности. Но до конца я так и не понял.

Люди, кто в курсе, просветите, пожалуйста.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 18:16:09 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 3
Всё правильно ты расследовал...Ток берётся из сети большую часть периода с соответствующей пульсацией напряжения, а конденсаторы включаются впараллель только во время узкого провала сетевой синусоиды и не дают упасть напряжению до нуля...Т.е. они уже задуманы не как фильтровые для уменьшения пульсации выпр напряжения, а только как компенсационные во время провала синуса ниже 150 В.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 18:23:34 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 3
Это своеобразный корректор коэффициента мощности.

Когда фильтрующие конденсаторы заряжаются, то они включены последовательно, поэтому их эффективная ёмкость уменьшается в двое. А когда они разряжаются, то они включаются последовательно, поэтому их эффективная ёмкость удваивается.

Это, правда, приводит к тому, что выпрямленное напряжение оказывается не сглаженным, но оно никогда не опускается ниже определённого значения -- фильтрующие конденсаторы этого не позволят. Результат заключается в том, что зарядка (читай: потребление тока от сети) происходит в течении значительно большей доли периода.

Забавное решение, надо взять на заметку.

В свете того, что новые счётчики электричества считают киловатт-часы по полной мощности, а не по реально потреблённой прибором энергии, эта забота производителей о потребителях радует.


Последний раз редактировалось B@R5uk Чт фев 05, 2015 18:28:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 18:27:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1244
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Абалдеть. :shock:

Получается, на пике напряжения C2 и C3 заряжаются через VD2 до Vpeak/2, а потом оказывается, что сами по себе разрядиться они не могут из-за VD2, а через VD1/VD3 они не могут начать разряжаться до тех пор, пока напряжение не упадет ниже (Vpeak/2)-Vdiode т.к. оные диоды будут заперты. Получается, что смысл узла действительно не в фильтрации, а просто в том, чтобы не дать выключиться микросхеме в течение короткого провала напряжения, что, разумеется, снижает выбросы гармоник.

Ну хитрая система, а... :shock:

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 18:35:34 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 3
YS писал(а):
Получается, на пике напряжения C2 и C3 заряжаются через VD2 до Vpeak/2...
Ну, не совсем на пике, но близко к тому. Самое главное, остальная часть схемы в течении 2/3 периода работает непосредственно от сети, а в оставшиеся 1/3 -- от этих двух конденсаторов. В результате, потребляемый от сети ток в течении 1/3 периода равен нулю, в течении 2/3 равен номинальному потребляемому току устройства, и в небольшой промежуток времени имеет небольшой неприятный выброс. Этот выброс существенно (в разы, а может даже в пару десятков раз) меньше того, что обычно бывает в выпрямительных схемах.

Я бы так схему перерисовал:
Изображение
Сразу видно, что зарядка происходит последовательно через D3, а разрядка параллельно через D1 и D2.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 18:43:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1244
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
в течении 2/3 равен номинальному потребляемому току устройства


Ну, там не все так просто, это импульсный регулятор, поддерживающий (почти) постоянную мощность в нагрузке. Так что на пике напряжения будет некоторый провал тока.

Цитата:
Я бы так схему перерисовал:


Удачная трактовка, да.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 00:47:16 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11998
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
А С1 стоит че, на стороне переменки?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 12:50:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1244
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Да. Это чтобы лампа не мигала, будучи включена последовательно с выключателем с подсветкой.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 13:05:30 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 42
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Сообщений: 310
Откуда: Юкон
Рейтинг сообщения: 0
А вот чего эта хреновина моргает, при разомкнутой выключателем фазе, с периодом 1 раз в десять секунд ? С1 через наведенную в проводах ЭДС заряжается и временно "подает полное напряжение" ? Или влияние заряда электролитов ? Устраняется кстати банальным шунтированием патрона с лампой двухваттным резюком на 100 килоом. Как бы, причина есть и устранима, непонятна природа эффекта.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 13:27:30 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 779
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 2180
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
Через выключатель с подсветкой протекает маленький ток, медленно заряжающий конденсаторы. Когда напряжение на них достигает порога включения драйвера, тот запускается, и сожрав запас из конденсаторов, снова вырубается. Мы видим короткую вспышку. Далее по циклу.
Резистор в патроне лампы съедает ток, не давая кондерам зарядиться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 13:34:06 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Такое бывает не только со светодиодными лампами, но и с лампами дневного света. Электроника внутри начинает работать не сразу, а при некоторой минимальной зарядке фильтрующих конденсаторов. А перестаёт работать при некоторой зарядке меньшей, чем стартовая. В результате, если есть условия для того, чтобы через лампу протекал хоть какой-то небольшой ток, то ёмкость заряжается этим током до напряжения включения, потом быстро разряжается благодаря вспышке, и всё повторяется снова.

Условием протекания тока может быть перепутанная разводка выключателя: он размыкает не фазу, а землю. В результате, когда выключатель разомкнут, лампа оказывается подключенной одним концом к фазе, а другим -- к длинному отрезку провода, который имеет некоторую собственную ёмкость. Через лампу течёт ток перезарядки этой собственной ёмкости, достаточный для того, чтобы лампа моргала.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 13:46:42 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 42
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Сообщений: 310
Откуда: Юкон
Рейтинг сообщения: 0
Выключатель рвет фазу, хреновины типа неонок отсутствуют. Думаю на потенциал нулевого провода, явно отличающийся от ноля вольт. Такое бывает, при неравномерной загрузке фаз. Видимо, производители считали что на нулевом проводе в России ноль вольт и есть, наивные :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 14:02:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1244
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Устраняется кстати банальным шунтированием патрона с лампой двухваттным резюком на 100 килоом.


Ну а тут они шунтировали лампу конденсатором 220 нФ (что на 50 Гц дает примерно 15 кОм). Смысл в том, что конденсатор стоит до моста и шунтирует его, чтобы электролиты после него не заряжались.

А я тут, к слову, под впечатлением от такого интересного узла ККМ теперь ищу тайный смысл в R1, который шунтирует дроссель ККМ. :) Тоже не совсем понятно, зачем он там стоит.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 14:11:08 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
А дроссель разве не на нём намотан? Скорее всего просто смягчает переходный процесс в момент включения/выключения. В остальное время напряжение на нём слишком мало, чтобы ток через него стоило учитывать. Можно промоделировать в каком-нибудь микрокапе с/без резистора.


Последний раз редактировалось B@R5uk Пт фев 06, 2015 14:13:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 14:12:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8125
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18558
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
YS писал(а):
смысл в R1, который шунтирует дроссель ККМ.
А очень просто, чтобы понизить добротность этого дросселя, чтобы не возникали паразитные колебания при резких изменениях тока .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 14:13:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1244
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А дроссель разве не на нём намотан?


Нет-нет, это две разные детали. Выводной дроссель и SMD-резистор под ним.

Цитата:
чтобы понизить добротность этого дросселя


Так для этого же, по идее, надо было бы включить его последовательно?

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 14:13:59 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 42
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Сообщений: 310
Откуда: Юкон
Рейтинг сообщения: 0
Тайный смысл R1 видимо заключается в снижении собственной добротности дросселя, для снижения выброса напряжения в момент подачи питания на схему.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 14:16:04 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 42
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Сообщений: 310
Откуда: Юкон
Рейтинг сообщения: 0
Это для гашения паразитных колебаний последовательного контура включили бы последовательно.


Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Пт фев 06, 2015 21:31:15, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение правил п. 2.2. Предупредил!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 14:19:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1244
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Да, с R1 все оказалось просто... С C2 и C3 гораздо интереснее. :)

Просто после такой истории мне во всем мерещится загадка, даже в C4, который явно просто фильтрует ВЧ-помехи от преобразователя.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 14:25:43 
Друг Кота

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 140
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00
Сообщений: 13215
Рейтинг сообщения: 0
White_Pit писал(а):
Выключатель рвет фазу, хреновины типа неонок отсутствуют. Думаю на потенциал нулевого провода, явно отличающийся от ноля вольт. Такое бывает, при неравномерной загрузке фаз. Видимо, производители считали что на нулевом проводе в России ноль вольт и есть, наивные :)))

я мог бы объяснить причину зажигания лампы, описать принцип однопроводной передачи энергии или закон ома
мог бы, да неохота :tea:

а глюк этот я еще случайно заметил в 90х, вкрутив в люстру неонку с обычным цоколем
купил по приколу в магазине для школьных кабинетов кажется
горит чуть тусклее чем при замкнутом выключателе

_________________
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Cheshirski, Express, Google [Bot], Martian, mickbell и гости: 53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y