Здравствуйте, может кто из вас слышал про такую вещь как ионный шприц сафронова? по сути это удвоитель напряжения, самодельное устройство для электрофореза зубов с целью излечения от кариеса и парадонтита, автор сам рассылает схему и инструкцию бесплатно всем желающим, для интересующихся текст письма выложу в спойлер, а вообще вопрос у меня такой: собрал эту штуку по схеме, а она не работает, т.е. на выходе 1-3В, и 0.01мА.. То ли схема неверная, толи я собрал криво, то ли компоненты с браком. Вот схема:
Как видно на фото, на выходе должно получаться 300V, и 0,1мА
Вопросы такие - во первых - нужно ли замыкать свободные концы двух диодных мостов между собой? Когда я так делал, напряжение возрастало до 100В, а ток до 7мА.. Что сильно отличается от требуемых, при это переодически возникали разные щелчки..
во вторых, безопасно ли это вообще? т.е. класть в рот контакты выхода этой схемы?
И наконец, как получить те самые 300V DC, при 0.1мА
Заголовок сообщения: Re: Ионный Шприц Сафронова.. Подскажите по схеме.
Добавлено: Вт янв 28, 2014 21:51:58
Собутыльник Кота
Карма: 54
Рейтинг сообщений: 452
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41 Сообщений: 2757 Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения:0
А она и не будет работать. И даже не советую её повторять. ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ!!! У нее нет гальванической развязки от электросети. Попадете под фазовое напряжение, да еще с проводами во рту. В морге со смеху помрут.
_________________ Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Ерунда какая- то, а не схема.. Если НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ разделительный трансформатор, то я бы не рискнул совать эту штуку в рот.. А если использовать- то зачем такие сложности- 2 диодных моста и 4 "лишних" конденсатора? После выпрямления из 220 вольт и так, без удвоения, 310 вольт получится... Правда, на выходе (на резисторе 10 МОм) 300 вольт не будет, перед ним ещё 2 х 2 МОм стоят.. Останется там примерно 220 вольт.. Потом, даже 400 вольт после выпрямителя, "пропущенные" через 2 резистора по 2 МОм, дадут ток всего 0,1 МИКРОАМПЕР!!!, а ни как не 150!! Вспомните закон Ома, и посчитайте!
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650.
Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
Заголовок сообщения: Re: Ионный Шприц Сафронова.. Подскажите по схеме.
Добавлено: Вт янв 28, 2014 22:38:58
Собутыльник Кота
Карма: 54
Рейтинг сообщений: 452
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41 Сообщений: 2757 Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения:0
Draghkon писал(а):
Так правильно?
Да как не крути - всё равно это неправильно! Для начала, конденсаторы, что подключены к диодным мостам, никогда не будут разряжаться, а значит, ток через них течь не будет. У трансформатора тоже есть паразитная емкость между обмотками. Так что зубы повылазят из челюсти на раз!
В топку такие схемы!
_________________ Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Ну, "паразитная емкость" устраняется легко, достаточно просто трансформатор взять, с напряжением "пробоя" не менее 4 киловольт, как в любой медтехнике... в нём первичка и вторичка должны быть "разнесены" минимум на 4 - 5 миллиметров... (например, для П- образного магнитопровода- обмотки наматываются на разных "стержнях" сердечника...
Поставте перемычку между диодными мостами и всё заработает.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Заголовок сообщения: Re: Ионный Шприц Сафронова.. Подскажите по схеме.
Добавлено: Сб фев 01, 2014 23:42:33
Собутыльник Кота
Карма: 54
Рейтинг сообщений: 452
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41 Сообщений: 2757 Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения:0
Лучше не так. Оставьте только один диодный мост, а конденсаторы уберите совсем, соединив мост с обмоткой напрямую. Естественно, наличие разделительного трансформатора обязательно.
_________________ Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Ерунда какая- то, а не схема.. Если НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ разделительный трансформатор, то я бы не рискнул совать эту штуку в рот.. А если использовать- то зачем такие сложности- 2 диодных моста и 4 "лишних" конденсатора? После выпрямления из 220 вольт и так, без удвоения, 310 вольт получится... Правда, на выходе (на резисторе 10 МОм) 300 вольт не будет, перед ним ещё 2 х 2 МОм стоят.. Останется там примерно 220 вольт..
Потом, даже 400 вольт после выпрямителя, "пропущенные" через 2 резистора по 2 МОм, дадут ток всего 0,1 МИКРОАМПЕР!!!, а ни как не 150!! Вспомните закон Ома, и посчитайте!
АлександрЛ, садитесь - 2 по арифметике! Не знаете закон Ома - сидите дома. 400V/4МОм=0.1мА=100мкА
Развязку от сети выполнить парой любых одинаковых трансов, соединенных меж собой вторичками. В схеме - опечатка, более простая и надежная схема: 1 - трансформаторы, 2 - 1 диод (однополупериодный выпрямитель), 3 - кондер фильтра 4 - ограничитель тока R= 4 МОм 5 - потенциометр.
Для справки: Пробник сети 220V (отвертка, внутри которой неонка и R=2МОм) ограничивает ток через руку электрика до 150мкА.
Поражение человека электротоком происходит при превышении порога выделяемой мощности = 3 ВА. 300В * 150мкА = 0.045 ВА
Последний раз редактировалось FIDER Вт янв 13, 2015 10:12:08, всего редактировалось 8 раз(а).
самодельное устройство для электрофореза зубов с целью излечения от кариеса
А простой дрелью или дремелем никто не предлагал этот кариес дома лечить, или такое на ум не придет? Так то ничего сложного на первый взгляд - сверли да замазывай дырки, и зачем люди столько учатся на стоматологов? Как ток может лечить поврежденные кариесом ткани зуба, читай уже мертвые? К стоматологу на прием запишитесь перед тем как попробуете ЭТО, после воздействия тока на больные зубы помощь настоящего специалиста потребуется точно...
К стоматологу на прием запишитесь перед тем как попробуете ЭТО, после воздействия тока на больные зубы помощь настоящего специалиста потребуется точно...
Стоматологи очень разные. Многие - дырки сверлят на автопилоте, очень не многие думают - зачем ? Глас народа о пародонтозе и его лечении купралом (гидроокись меди кальция). http://www.forum.nedug.ru/threads/33981 ... .VJVOOcAJA Официальная информация. http://www.depoforez.ru/9.htm Для справки. Депофорез Кнапвоста применяется в Германии с 1995 г по настоящее время. В России в настоящее время очень не многие стоматологи знают о лекарстве Купрал. Причина? Cкорость добывания денег в единицу времени и степень ответственности. Гораздо проще быстрей выдернуть зуб, установить имплант или залепить пломбой - 1-2-3 посещения. Лечение стариков с пародонтозом - 10-20 посещений, а на выходе - меньшие деньги и недовольный пациент.
Заслуга Сафронова в том, что при электрофорезе без вскрытия зуба, корень остается живой. Напряжение 300V необходимо, чтобы прошибить, насытить ионами эмаль зуба снаружи и изнутри. Неизбежно лечебный препарат - попадет и на десну и в десну, т.к. трубка с дыркой - шприц Сафронова - не герметичный, неизбежна поверхностная проводимость.
У Кнапвоста зуб вскрывается, корень убивается, рассверливается отверстие в канале зуба, заполняется пастой купрал, гальванинизируется от 25 В при токе 1мА. В результате корень изнутри покрывается медью и кальцием. Это упрощенная схема, в реале более сложные хим процессы. Очень может быть, что купрал - гидроокись меди кальция - CuCa(OH)2 . Это Бордосская жидкость, применяемая в садоводстве (известь гашеная + купорос медный)
Draghkon, чем закончилась Ваша история? Пародонтит - это надолго, на всю жизнь. В ветеринании это заболевание считается неизлечимым.
В схеме принципиальная ошибка - два транса просто необходимы для надежности.
Главное открытие автора: 1 - это... медная проволока в ионном шприце 2 - электрофорез постоянным напряжением 300V_100 мкА
Постоянное напряжение 12V...30V_1000 мкА, использующееся в большинстве устройств для электрофореза, не прошибает эмаль зуба, дентин без вскрытия. Микробы сидят внутри зуба, в корне - вот в чем проблема.
Радиолюбители идею поймут сразу. Чем травится фольгированный текстолит? Правильно - повареной солью NaCl, хлорным железом FeCl3, медным купоросом CuSO4 и др ... Во всех методах травления медь уходит в раствор, выпадает в осадок. А если к раствору подать постоянное напряжение, то травиться медь будет еще шустрей. Свободная медь из раствора осядет на электроде - гальванизация называется. Вот и весь секрет.
Тема - Живая и мертвая вода (Гидролиз воды). 04.04.2011 Viktoor «Прикиньте сами, стали бы на аноды платину переводить, если можно было бы их из нержавейки штамповать. Даже золото не выдерживает окислительных анодных процессов Образующаяся в аппарате гидроокись тяжелых металлов */Кнаппвост - гидроокись меди Cu(OH)2 /* в воде выпадает в виде объемного коллоидного осадка в котором сухого вещества очень мало, поэтому и уменьшение толщины анода из нержавейки трудно заметить» http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=140
Если в обычную водопроводную воду воткнуть два лезвия и подать 220V вода закипит, будет запах хлора. Если к обычной воде приложить постоянное напряжение, то будет электролиз - живая и мертвая вода, соответственно - кислотная и щелочная среда. Этих составляющих нет в списке лекарств "Ионного шприца", но действие на электрофорез кислотная и щелочная среда окажут.
Лечение без лекарств.
«Наиболее широкое применение при лечении корневых каналов в стоматологической практике находила анодная стерилизация [1, 6]. При этой методике не использовались лекарственные вещества. В качестве активного электрода в канал вводится анод, при электрической диссоциации тканевой жидкости в канале образуются 1. хлор, 2. соляная и хлорноватистая кислоты, 3. кислород. Соляная и хлорноватистая кислоты также диссоциируют, дополнительно выделяя хлор. В сущности метод представляет собой своеобразную хлоротерапию.»
Недостатком метода является повышение кислотности в периапексе, которое способствует воспалительным процессам в связи с образованием водородных ионов.
Когда в "Ионный шприц" заливается водный раствор нитрата серебра ( Ag NO3) или хлорида кальция (Ca Cl₂ ), то медь проволоки диаметром 0.8 мм вступает в реакцию, тем более, что к раствору приложено постоянное напряжение. Т.е. идет реакция гальванизации зуба и десны медью. Катетер Фолея - "Ионный шприц" используется ежедневно 10..20 минут в течение месяца, так что медь неизбежно в скрытом виде участвует в процессе лечения.
Напрашивается серебряная ложка - серебрение зубов, процедура, применяемая в стоматологии в настоящее время. Так или сяк, прилипнут ионы серебра к зубу, к десне - погоняют микробов.
Препараты, применяемые в инструкции для электрофореза "Ионным шприцом": 1 - C22 H24N2O8 - тетрациклин (анод - шприц), 2 - Ag NO3 - нитрат серебра (анод - шприц), 3 - Ca Cl₂ - хлорид кальция (анод, катод - шприц и /или ложка), 4 - K (I3) – спиртовый раствор йода (катод - шприц) (трийодид калия в водном растворе этилового спирта). http://otvet.mail.ru/question/54879345 Варианты электрофореза. 1 - C22 H24N2O8 - анод (шприц), Ca Cl₂ - катод (ложка). Анионы углерода С+ из тетрациклина на шприце (анод) идут в зуб. Катионы хлора Cl- из хлорида кальция на ложке (катод) идут в десну. 2 - Ag NO3 - анод (шприц), Ca Cl₂ - катод (ложка). Анионы серебра Ag+ из нитрата серебра на шприце (анод) идут в зуб. Катионы хлора Cl- из хлорида кальция на ложке (катод) идут в десну. 3 - Ca Cl₂ - анод (шприц), Ca Cl₂ - катод (ложка). Анионы кальция Са+ из хлорида кальция на шприце (анод) идут в зуб. Катионы хлора Cl- из хлорида кальция на ложке (катод) идут в десну. 4 - (I3) - катод (шприц), Ca Cl₂ - анод (ложка). Катионы йода I- из трийодида калия на шприце (катод) идут на зуб. Анионы кальция Са+ из CaCl₂ на ложке (анод) идут в десну. Вывод. Варианты 1,2,3 гальванизция десны катионами Cl-, вариант 4 - анионами Ca+. Варианты 1,2,3,4 гальванизация зуба анионами С+, Ag+, Ca+ и катионами I-.
Эту же идею использует Кнапповост, когда СаСu(OH)2 заливает, гальванизирует в корне распиленого зуба. Процесс во время депофореза Кнаппвоста «Ионы гидроксокупрата [ Cu(OH)4] 2- и гидроксильные ионы OH- из гидроокиси меди-кальция CuСa(OH)2 проходят через канал и оседают внутри и перед отверстиями. Там происходит распад иона гидроксокупрата и превращение его в плохорастворимую гидроокись меди Cu(OH)2. • Тканевая жидкость из периапикальной области в результате электроосмоса через дельту канала втягивается в полость зуба. • Выступающую жидкость убирают с помощью ватного тампона, ни в коем случае жидкость не должна вытекать за края коронки. Образуются пузырьки воздуха. Их количество уменьшают, производя легкие вращательные движения электродом. • Органическое содержимое каналов превращается в стерильный протеолизат…» http://clubdent.narod.ru/profess/bibliot/pages/010.htm
Т.е. электрофорез выполняет роль насоса, вкачивает в зуб лечебный препарат.
Из других источников.
«Канон врачебной науки» - перевод с арабского Абу Али Ибн Сина (Авиценна)
"[Ярь-медянка] очищает и разъедает как твердое, так и мягкое мясо; [она] острая, но восковая мазь придает ей умеренность и делает ее высушивающей без жжения. Ржавчина железа с уксусом укрепляет десны; из нее, а также из ярь-медянки приготовляют восковую мазь от опухолей десен. " http://www.bibliotekar.ru/ibn/3/21.htm
Гомеопатическая ММ. Азотнокислое серебро, нитрат серебра, AgNO3. «Десны отечные, воспаленные, легко кровоточат, болезненные при прикосновении. Десны чувствительны к прикосновению и легко кровоточат, но без отечности и болезненности… Чувствительность зубов к холодной воде. Боль в зубах, возникающая при жевании, от холодной или кислой еды и питья.» http://homeopat-sam.com/Argentum%20nitricum/a96 http://www.travolekar.ru/articles/hom_p ... rg_nit.htm
Описание действия настойки йода в гомеопатической дозе. Iodum – химическмй элемент Йод. Препарат готовят из настойки. «Давящая боль в молярах. Зубы желтые, по утрам покрыты слизью, легко затупляются под воздействием растительных кислот. Воспаление, отечность и кровоточивость десен в сочетании с отеком щеки; десны болезненные при касании. Зубы шатаются. Размягчение десен.» http://homeopat-sam.com/Iodum%20%28%D0% ... D0%B4/a114 http://www.travolekar.ru/articles/hom_p ... iodium.htm
Электрофорез йодом. "Известен и нашел широкое распространение в эндодонтии способ йод-электрофореза корневых каналов, который был предложен Берхардом в 1931 г. В нашей стране йод-электрофорез применялся по методу Л. Рубина, предложенному в 1951 году [2] . Проведенные исследования подтвердили эффективность этого метода. Ионы йода, вошедшие в дентинные канальцы, становятся химически активными и разлагают воду, в результате химической реакции получается свободный кислород, который резко повышает диссимиляционные процессы, разрушает клеточные вещества. Кроме того, йод обладает бактерицидным действием. Однако исследования макропрепаратов, проведенные в 1982 г. доказали, что йод проникает только до половины длины канала, причем его проникновение неравномерно по всей толще канала и вопрос о стерильности канала оставался открытым [3]. Кроме того, главным и существенным недостатком всех методов лечения корневых каналов с помощью электрофореза заключалось в том, что не удавалось создать длительно действующего запаса (депо) лекарственного вещества, вводимого с помощью электрического тока." http://bd.patent.su/2189000-2189999/pat … t4d55.html
Последний раз редактировалось FIDER Вс янв 18, 2015 12:31:09, всего редактировалось 8 раз(а).
Долгое время прибором не пользовался, пробовал несколько раз, поэтому про эффект или его отсутствие говорить не стану. Парадонтита\парадонтоза у меня слава богу нету, просто часто возникает кариес а хороший стоматолог нынче не дешев, выходит от 3 тыс за зуб, а если с пульпитом, то и все 8 можно выложить.. в свои 25 уже почти половина зубов с пломбами. так что хотел с помощью этого устройства попробовать залечить кариес, понятно, что омертвевшая ткань никуда не денется, но если бы можно было "законсервировать" зуб в таком состоянии, это меня вполне бы устроило. передние зубы к счастью хорошие, а задних не видно, главное чтобы не болели.
Draghkon, Большое спасибо за обнародование письма Александра Сафронова. Поисковик вывел на эту тему. Главное, что Вы живы и здоровы!
Форум позволяет избежать фатальных ошибок. Пародонтит - болячка стариков, старше 50 лет. Так что мотай на ус, перенимай опыт, пока зубы все на месте.
Мне приговор парадонтит вынесли в 28 лет. Почистили камни на зубах, поставили 1 пломбу, сказали, что все очень плохо. Надо чистить камни 2 раз в год, каждый год. Я забил на ежегодную чистку и посещение пародонтолога, второй раз почистил камни через 19 лет. За это время ни один зуб не выпал, только 3 раза пломбу на коренном зубе ставил, она все время выпадает. Проблема с зубами появилась последние 3 года, зубы стали качаться то один, то другой. Стоматологи вскользь предлагают посетить пародонтолога или выдернуть сразу. Конечно, никто не соглашается долго возиться, на этом лечение и оканчивается.
Я так думаю, что материал современных пломб рассчитан на 3-5 лет, чтоб клиент не убежал далеко. В армии 1983 году, мне поставили бесплатно серебряную пломбу. Она до сих пор (30лет!) держится. Стоматологам такие пломбы не выгодны, поэтому их запретили, якобы они вредные.
Есть такое средство - КоллапАн Коллапан состоит из гидроксиапатита, коллагена и лекарственного средства: (линкомицина гидрохлорида, гентамицина сульфата, метронидазола, диоксидина, клафорана, рифампицина, изониазида). Лекарственная добавка выбирается по вкусу. http://poisklekarstva.ru/medlist.php?id=29943 https://www.youtube.com/watch?v=OHxYlTFVLC4 Добавки антибиотиков, как правило, вредные. Зубы починят, уши оглохнут, поди докажи, да и чего доказывать... Потеря слуха если не восстанавливается в течение 36 часов, то поезд ушел - нервные клетки не оживают. http://z-l.com.ua/ru/article/229
Ерунда какая- то, а не схема.. Если НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ разделительный трансформатор, то я бы не рискнул совать эту штуку в рот.. А если использовать- то зачем такие сложности- 2 диодных моста и 4 "лишних" конденсатора? После выпрямления из 220 вольт и так, без удвоения, 310 вольт получится... Правда, на выходе (на резисторе 10 МОм) 300 вольт не будет, перед ним ещё 2 х 2 МОм стоят.. Останется там примерно 220 вольт..
Потом, даже 400 вольт после выпрямителя, "пропущенные" через 2 резистора по 2 МОм, дадут ток всего 0,1 МИКРОАМПЕР!!!, а ни как не 150!! Вспомните закон Ома, и посчитайте!
АлександрЛ, садитесь - 2 по арифметике! Не знаете закон Ома - сидите дома. 400V/4МОм=0.1мА=100мкА
Развязку от сети выполнить парой любых одинаковых трансов, соединенных меж собой вторичками. В схеме - опечатка, более простая и надежная схема: 1 - трансформаторы, 2 - 1 диод (однополупериодный выпрямитель), 3 - кондер фильтра 4 - ограничитель тока R= 4 МОм
5 - потенциометр.
Для справки: Пробник сети 220V (отвертка, внутри которой неонка и R=2МОм) ограничивает ток через руку электрика до 150мкА.
Поражение человека электротоком происходит при превышении порога выделяемой мощности = 3 ВА. 300В * 150мкА = 0.045 ВА
Всем Добрый вечер! Дайте пожалуйста правильную схему ионного шприца сафронова. все собрал, диодные мосты соединил и все равно нет 300 в. на выходе ( мультиметр показывает 110 в. при сопротивления в1 Мом а если 2Мом то не более 80 в.) Если можно с полным расчетом что чем удваивается, чем понижается и.т.д . просто я в этом деле полный профан. все огромное спасибо!!!
мультиметр показывает 110 в. при сопротивления в1 Мом а если 2Мом то не более 80 в.
У вас мультиметр садит напряжение, у него входное сопротивление около 1М. Там надо измерять напряжение электронным вольтметром с входным сопротивлением не меньше 100М. А лучше измерять ток.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
мультиметр показывает 110 в. при сопротивления в1 Мом а если 2Мом то не более 80 в.
У вас мультиметр садит напряжение, у него входное сопротивление около 1М. Там надо измерять напряжение электронным вольтметром с входным сопротивлением не меньше 100М. А лучше измерять ток.
Спасибо за ответ! Если честно сказать , то я мало в этом понимаю, и мне тогда не понятно , что как и чем мерить,если можно более подробно расписать с расчетами, а то я совсем запутался! Спасибо!!
Последний раз редактировалось aen Пн июн 22, 2015 23:26:47, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: BurrA, Zaza и гости: 68
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения