SLvik вы тут самый серьёзный дядя , у вас и спрошу
что скажете насчет долговечности люминесцентных индикаторов?
скажем в паспорте на ИВ-4 написано что 1000 часов
это самый оптимистичный прогноз?
если я буду питать динамикой (думаю чтоб не париться с рассыпухой сделаю на PT6312BLQ и буду переключать сетки)
есть ли какие предостережения при питании по частоте? (скажем заметил у индикаторов ИН-12 при динамической индикации выше 6кгц начинает светиться газ во всем баллоне)
я как понимаю чем ярче будет гореть люминифон(чем больше разность между напряжением катод анод?) тем быстрее он "выгорает"?
и по поводу подачи переменного напряжения накала на нить ? если переборщить он раньше из строя выйдет? и частоту наверно надо не выше 50 герц?
током нити можно менять яркость или ненужно?
честно говоря с вакуумными приборами с таким количеством управляемых элементов не работал, поэтому жуть как много вопросов
есть ли какая литература на данную тему (именно не пасспортные данные а режимы управления и долговечность)?
кстати а в индикаторах ИН-8 таблетки есть?
а то у меня есть много ин-8-2 , сочные красивые (не ин-18 конечно ) но без таблетки и при постоянном питании заметен синеватый оттенок свечения (типа "грязный газ") - это уменьшает потенциальный срок службы , нежели в баллоне была таблетка?
кстати вы 18-е нашли - значит для них схемотехника самая "щедрая " должна быть применена !
рассчитываете на какую нибудь синхронизацию по GPS , или подключение к компу с автоматической синхронизацией с инетом или еще что нибудь такое этакое?
слышал у нас по радио на каких то частотах вещают сигналы синхронизации времени, слышали об таком ?
по идее если такое есть то , гораздо дешевле чем gps выйдет
Карма: 46
Рейтинг сообщений: 952
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54 Сообщений: 7511 Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения:0
юрамеханик писал(а):
SLvik вы тут самый серьёзный дядя
юрамеханик писал(а):
что скажете насчет долговечности люминесцентных индикаторов? скажем в паспорте на ИВ-4 написано что 1000 часов это самый оптимистичный прогноз?
Ну лет на 10 хватит точно. Я тут уже приводил фотку часов "Электроника 7" 85го года, сняли их всего год назад. Там в качестве секундной точки используется ИВ-4. Которая на момент снятия часов еле светилась. Считайте сами.
Да и чисто математически 1000ч = 42 дня.
юрамеханик писал(а):
если я буду питать динамикой (думаю чтоб не париться с рассыпухой сделаю на PT6312BLQ и буду переключать сетки) есть ли какие предостережения при питании по частоте?
Нет. Если будете использовать PT6312 ставьте резистор в ЗГ. по паспорту - 51к.
юрамеханик писал(а):
(скажем заметил у индикаторов ИН-12 при динамической индикации выше 6кгц начинает светиться газ во всем баллоне)
ИН-12 и ИВ-4 совершенно разный принцип работы. ИВ-4 может работать на высоких частотах, там ведь нет газа который инерционен сам по себе. Только вот на ВЧ смысла нет запускать ИВ-4 - будет еле видно. Чем ниже частота переключения сеток тем ярче свечение люминофора на аноде..
юрамеханик писал(а):
я как понимаю чем ярче будет гореть люминифон(чем больше разность между напряжением катод анод?) тем быстрее он "выгорает"?
Яркость обычно регулируется широтой импульса на сетке. (Временем горения анодов в лампе.) Так-же и в PT6312 есть спец. регистр в котором задаётся яркость индикатора (Широта импульса). Напряжение лучше не превышать паспортное 25-27v.
юрамеханик писал(а):
и по поводу подачи переменного напряжения накала на нить ? если переборщить он раньше из строя выйдет? и частоту наверно надо не выше 50 герц? током нити можно менять яркость или ненужно?
Напряжение накала следует делать по паспорту. Если выше - идёт интенсивное испарение катода. Если ниже - отравление катода.
Частота напряжения питания накала не нужна высокая. 50Гц хватит с ушами. Нить накала инерционна в плане нагрева. Накал можно питать либо постоянным либо переменным током.
юрамеханик писал(а):
честно говоря с вакуумными приборами с таким количеством управляемых элементов не работал, поэтому жуть как много вопросов есть ли какая литература на данную тему (именно не пасспортные данные а режимы управления и долговечность)?
Честно говоря я бы вам для часов посоветовал ИВ-11. У них большие сегменты по сравнению с ИВ-4. И тоже гибкие выводы.
юрамеханик писал(а):
кстати а в индикаторах ИН-8 таблетки есть? а то у меня есть много ин-8-2 , сочные красивые (не ин-18 конечно ) но без таблетки и при постоянном питании заметен синеватый оттенок свечения (типа "грязный газ") - это уменьшает потенциальный срок службы , нежели в баллоне была таблетка?
У ИН-8 и ИН-8-2 нет газопоглотительных таблеток. Как выяснилось совсем недавно (Читайте тему) они отсекаются на стадии производства. К стати у ИН-8 и у ИН-8-2 нормальный цвет свечения без "Голубой окантовки" как в ИН-14 например. Во всяком случае если не превышать анодный ток.
юрамеханик писал(а):
кстати вы 18-е нашли - значит для них схемотехника самая "щедрая " должна быть применена ! рассчитываете на какую нибудь синхронизацию по GPS , или подключение к компу с автоматической синхронизацией с инетом или еще что нибудь такое этакое?
Да нет. Меня в вполне устраивает термостабильный генератор DS32KHz и RTC DS1340 с возможностью калибровки генератора. Все домашние часы подводятся ну мож раз в пару лет. Я, по крайней мере, забыл когда подходил к ним.
юрамеханик писал(а):
слышал у нас по радио на каких то частотах вещают сигналы синхронизации времени, слышали об таком ? по идее если такое есть то , гораздо дешевле чем gps выйдет
"Маяк" передаёт сигналы точного времени и (Как я недавно узнал) длина шестого "Пика" определяет час.
Последний раз редактировалось SLvik Сб ноя 07, 2009 13:19:41, всего редактировалось 2 раз(а).
Карма: 4
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:32:15 Сообщений: 2106 Откуда: Старые Васюки
Рейтинг сообщения:0
SLvik писал(а):
"Маяк" передаёт сигналы точного времени и (Как я недавно узнал) длина шестого "Пика" определяет час.
Ещё есть куда более интересная система DCF-77 (которая передаёт не только точное до секунд время, но и дату), однако вещается она из Германии и говорят, ловится только вне города по ночам
_________________ Даже остановленные часы два раза в сутки показывают правильное время.
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Ну лет на 10 хватит точно. Я тут уже приводил фотку часов "Электроника 7" 85го года, сняли их всего год назад. Там в качестве секундной точки используется ИВ-4. Которая на момент снятия часов еле светилась. Считайте сами.
нашел книженцию по индикаторам . написано что при номинальном питании после этой тысячи часов , яркость падает на процентов 20 - 25 затем яркость будет снижаться очень медленно (примерно срок службы 10000 часов)
Цитата:
ИН-12 и ИВ-4 совершенно разный принцип работы. ИВ-4 может работать на высоких частотах, там ведь нет газа который инерционен сам по себе. Только вот на ВЧ смысла нет запускать ИВ-4 - будет еле видно. Чем ниже частота переключения сеток тем ярче свечение люминофора на аноде..
хм, я думал тока от скважности импульса зависеть будет ну в том смысле что этот люминифон срабатывает быстрее чем газ в неонках , а при тех же 6 килогерцах яркость в неонках не сильно отличается от 100 Гц , тока мерцания нет и в баллоне световой фон значит у и ИВ не должно отличаться от частоты, по идее
а если на сетку подавать меньшее напряжение то яркость можно регулировать? ну и по идее и долговечность выше мне же не надо чтоб они освещали потолок
да знаю что принцип разный , просто привел пример ограничения питания устройства по частоте
Цитата:
Честно говоря я бы вам для часов посоветовал ИВ-11. У них большие сегменты по сравнению с ИВ-4. И тоже гибкие выводы.
их в городе нету а четверки я купил у дедушек да и а красавцы они еще те , не то что всякие там всякие 7 сегментные индикаторы
Цитата:
У ИН-8 и ИН-8-2 нет газопоглотительных таблеток. Как выяснилось совсем недавно (Читайте тему) они отсекаются на стадии производства. К стати у ИН-8 и у ИН-8-2 нормальный цвет свечения без "Голубой окантовки" как в ИН-14 например. Во всяком случае если не превышать анодный ток.
странно ,что отсекается, мне знакомый физик говорил, что в газоразрядных приборах она должна быть всегда , поскольку из за процессов отравления поверхности металла электродов могут выделяться газы и тп хотя конечно речь там шла о газоразрядном лазере , что я спер с помойки.... ну может те лампы что у вас были без голубой но у меня , по сравнению с ИН-12 при подачи номинального напряжения все таки на ИН-8 была заметно немного голубоватое свечение (это не окантовка , но чувствуется ,что таблетка была бы не лишней)
юрамеханик писал(а):
слышал у нас по радио на каких то частотах вещают сигналы синхронизации времени, слышали об таком ? по идее если такое есть то , гораздо дешевле чем gps выйдет
"Маяк" передаёт сигналы точного времени и (Как я недавно узнал) длина шестого "Пика" определяет час.[/quote]
хм , сложновато наверно на контроллере анализ сделать будет
ладно, если бы кроме пиков по волне ничего б не передавалось
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Карма: 46
Рейтинг сообщений: 952
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54 Сообщений: 7511 Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения:0
юрамеханик писал(а):
нашел книженцию по индикаторам . написано что при номинальном питании после этой тысячи часов , яркость падает на процентов 20 - 25 затем яркость будет снижаться очень медленно (примерно срок службы 10000 часов)
У меня "Электровспоминатель" на ИВ-17 (Просто не было у меня тогда ИВ-4) работает около 2х лет и ничего яркость не упала.
юрамеханик писал(а):
а при тех же 6 килогерцах яркость в неонках не сильно отличается от 100 Гц , тока мерцания нет и в баллоне световой фон
Я не замечал мерцания на своих, хотя частота включения одной лампы в шестёрке ниже 100Гц.
юрамеханик писал(а):
значит у и ИВ не должно отличаться от частоты, по идее
На низких частотах разницы не будет.
юрамеханик писал(а):
а если на сетку подавать меньшее напряжение то яркость можно регулировать? ну и по идее и долговечность выше мне же не надо чтоб они освещали потолок
Задолбаетесь реализовывать такой метод. ИВ-4 - это тоже радиолампа (Триод) где есть катод, сетка и анод. На сетку достаточно подать небольшой потенциал чтобы лампа "Открылась". А в силу неодинаковых конструктивных особенностей каждой лампы этот потенциал будет для каждой лампы разный. Поэтому так никто не делает.
юрамеханик писал(а):
SLvik писал(а):
Честно говоря я бы вам для часов посоветовал ИВ-11. У них большие сегменты по сравнению с ИВ-4. И тоже гибкие выводы.
их в городе нету а четверки я купил у дедушек да и а красавцы они еще те , не то что всякие там всякие 7 сегментные индикаторы
Я так и подумал. Да, комбинацией сегментов можно рисовать цифры по разному.
SLvik писал(а):
У ИН-8 и ИН-8-2 нет газопоглотительных таблеток. Как выяснилось совсем недавно (Читайте тему) они отсекаются на стадии производства.
юрамеханик писал(а):
странно ,что отсекается, мне знакомый физик говорил, что в газоразрядных приборах она должна быть всегда , поскольку из за процессов отравления поверхности металла электродов могут выделяться газы и тп
Это он вам про радиолампы говорил. Там при нагреве лампы из металла анода и др. электродов выделяется азот и др. растворённые в металле газы. Газоразрядные не нагреваются, следовательно и выделяться нечему. К томуже это единственные лампы где нету таблетки. Во всех остальных она есть.
юрамеханик писал(а):
ну может те лампы что у вас были без голубой но у меня , по сравнению с ИН-12 при подачи номинального напряжения все таки на ИН-8 была заметно немного голубоватое свечение (это не окантовка , но чувствуется ,что таблетка была бы не лишней)
Я делал счётчик из 5ти ИН-8 и взял лампы наугад, ничего такого не заметил.
Ок! , про сетку и остальное понял
и еще вопрос: что полезного в двух анодах и экране у лампы ИН-4 ?
одна половина цифр в нижней чашке(анод) затем экран (сетка очень тонкая) , и вторая половина цифр в во второй чашке и в декоративной сетке
думал использовать экран как катод, чтоб получить жыыырную такую точку , а не канает - наблюдается какое то фиолетовое слабое свечение над ней(хотя сами цифры при обычном подключении светятся нормально)
как эту систему можно(и есть ли в этом смысл , в плане долговечности или чего) использовать , кроме как соединить оба анода и экран ?
пока не могу нормально потестить , не готов источник регулируемый , а к преобразователю в рабочих часах присоединять не хочется
Карма: 46
Рейтинг сообщений: 952
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54 Сообщений: 7511 Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения:0
Честно говоря я тоже как и вы задавался вопросом.
И тоже про сетку думал что пятно.
И также пытался его засветить, получив при этом разряд на проводе ведущем к сетке.
Потому что он не изолирован как проводки к катодам.
Это док-я на лампу.
http://www.istok2.com/data/1738/ Сетка там обозначена как "Экран".
Аноды - первый и второй.
Зачем они так сделали не знаю.
Я закорачиваю все 3 вывода.
Есть подозрение что сетка нужна для равномерного горения катодов во всём объёме лампы.
Что делать еще не придумал , возможно термометр с часами.
Купил совершенно неожиданно на барахолке в митино , за целых 50руб . Дед продавец при этом продавал еще ИВ-18 по 100руб Среди них был еще один очень мелкий японский люминисцентник но он его оценил уж в совсем неприличные 200 рэ.
то sLvik , где вы брали огромные ИЛЦшки и часы из метро ?
Карма: 46
Рейтинг сообщений: 952
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54 Сообщений: 7511 Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения:0
Чебадонов писал(а):
Купил совершенно неожиданно на барахолке в митино , за целых 50руб .
Повезло вам. По хорошему завидую вам.
Чебадонов писал(а):
то sLvik , где вы брали огромные ИЛЦшки и часы из метро ?
ИН-28 Rokl подогнал. - спасибо ему ещё раз.
Огромные ИЛЦ1-1/7 брал в магазине в Москве, к сожалению последние были.
Посмотрите по инету - они ещё попадаются.
Кстати , Пластиковая рамка на индикаторе крепится к нему на трении ,а контакты которые через нее проходят просто прижаты к дорожкам на стекле и керамике, Неизвестно насколько это надежно .
Карма: 46
Рейтинг сообщений: 952
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54 Сообщений: 7511 Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения:0
Чебадонов писал(а):
Кстати , Пластиковая рамка на индикаторе крепится к нему на трении ,а контакты которые через нее проходят просто прижаты к дорожкам на стекле и керамике, Неизвестно насколько это надежно .
Там ножевые, пружинные контакты.
Если часто не дёргать - ничего не будет.
В ИГП-17 контакты тоже просто прижаты к стеклу и залиты клеем.
Здрасте!
Меня вот тут тоже подсадили на такие часы Не буду показывать пальцами, на того кто это сделал
Хочу сделать маленькие часы. Купил под это дело ИН-16. Долго присматривался к ИН-2 и ИН-17, но они помоему совсем мелкие. Может кто чего делал на таких индикаторах? Как выглядит в реальности? В темноте цифры не сливаются в одно яркое пятно?
Я мелкие спросоня не разгляжу точно, это скорее для настольных часов, но так как ты еще молодой то ты может и разглядишь. Я например только ИН-18 могу не напрягаясь ночью увидеть .
"SUB"
А это претенденты для будущего проекта"нумитрон артефакт"
Дизайн еще не продумал до конца ,но стимпанк точно.
Карма: 46
Рейтинг сообщений: 952
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54 Сообщений: 7511 Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения:0
Geser писал(а):
Здрасте! Хочу сделать маленькие часы. Купил под это дело ИН-16. Долго присматривался к ИН-2 и ИН-17, но они помоему совсем мелкие. Может кто чего делал на таких индикаторах? Как выглядит в реальности? В темноте цифры не сливаются в одно яркое пятно?
Зарегистрирован: Пт май 15, 2009 14:32:29 Сообщений: 552 Откуда: Москва
Рейтинг сообщения:0
А не подскажет ли мне счастливый обладатель ИГП-17/ГИП-11, как у них проконтролировать исправность (ну не исправность, а наличие неона, отсутствие трещин), не пытаясь включить? У них видно где-нибудь геттер?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения