Проблема в том, что никаких преобразований тут и не происходит. Возьми два блока питания на 5 вольт и соедини последовательно, общая точка будет общим выводом. Или трансформатор с двумя одинаковыми обмотками, далее выпрямитель с ёмкостью и стабилизаторы, причём для отрицательного напряжения, надо использовать стабилизатор для отрицательного напряжения. Ну или самый простой вариант, две батарейки последовательно, как и с блоками питания.
_________________ Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Так у вас резистивный делитель напряжения со всеми его недостатками: нагрев, малый КПД, малая мощность нагрузки. Это раз.
Естественно! Именно по сути из-за этого и создавалась данная тема. Но и нагрузка то на все это не превысит 200 мА в общем. Поэтому и возникли мысли о том, что все таки, возможно, эта схема может работать.
Цитата:
Два, здесь однополярное напряжение в двуполярное преобразуется
Ну так это ведь и нужно!)
Цитата:
Такое делается на оу и двух транзисторах - вот и все улучшение
Как? Дайте схему, скажите какие у нее параметры.
Цитата:
и такая схема постом выше-не взлетит
Почему?
Цитата:
Проблема в том, что никаких преобразований тут и не происходит. Возьми два блока питания на 5 вольт и соедини последовательно, общая точка будет общим выводом. Или трансформатор с двумя одинаковыми обмотками, далее выпрямитель с ёмкостью и стабилизаторы, причём для отрицательного напряжения, надо использовать стабилизатор для отрицательного напряжения. Ну или самый простой вариант, две батарейки последовательно, как и с блоками питания.
Спасибо, но это все мне известно. Таким образом моя схема работает прекрасно. Интересует именно качественное схемотехническое решение по переводу двухполяно-питающейся схемы на однополярное питание.
Цитата:
:o С резисторами в делителе по 1 кОм? А вы попробуйте сначала... Думаю, керамика на стабилизаторах не поможет
А она должна помочь? Разве ее не ставят для фильтрации импульсных помех?
Если эта схема не работает, тогда посоветуйте хорошую рабочую схему с низким собственным потреблением, высоким КПД и хорошим запасом по нагрузке (до 1А).
_________________ The only one thing necessary for the triumph of evil ...is for good people to do nothing.
Заголовок сообщения: Re: Оцените недостатки схемы, скажите как её улучшить
Добавлено: Вс дек 10, 2017 23:45:04
Нашел транзистор. Понюхал.
Карма: 3
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 18:20:21 Сообщений: 184 Откуда: Республика Коми
Рейтинг сообщения:0
Первое что нашел по запросу двухполярное питание из однополярного Вот от такой схемы можно брать по 100 мА
Stass48 писал(а):
Таким образом моя схема работает прекрасно
Работает, только не под ваши запросы. Специально для вас, я залез в великолепную книгу Титце и Шенка и прочитал, что коэффициент стабилизации вашей схемы тем больше, чем меньше сопротивление резисторов. То бишь, улучшение качественных параметров неизбежно ведет к нагреву и падению КПД. Такое "улучшение" вам надо? Есть простое эмпирическое правило: чтобы ток нагрузки не влиял на резистивный делитель, ток через него должен быть в 5-10 раз превышать ток нагрузки. Если вы хотите от него получить 200 мА, надо через резисторы пустить как минимум 1 А. Два резистора по 1 кОм здесь соединены последовательно. Итого, чтобы через 2 кОм пустить 1 А, нужна батарейка на 2000 Вольт. Этого вам достаточно?
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Заголовок сообщения: Re: Оцените недостатки схемы, скажите как её улучшить
Добавлено: Пн дек 11, 2017 00:03:04
Собутыльник Кота
Карма: 54
Рейтинг сообщений: 454
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41 Сообщений: 2816 Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения:0
Интинец, можно и так, только источник питания должен быть с удвоенным напряжением не иметь соединения с корпусом. Это не всегда возможно, но идея правильная. Симуляция с описанием тут и тут (смотреть в Хроме). Полагаю, должно быть нечто подобное:
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Заголовок сообщения: Re: Оцените недостатки схемы, скажите как её улучшить
Добавлено: Пн дек 11, 2017 00:10:35
Нашел транзистор. Понюхал.
Карма: 3
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 18:20:21 Сообщений: 184 Откуда: Республика Коми
Рейтинг сообщения:0
Здесь нет никакого генератора. ОУ работает как усилитель ошибки, сравнивая напряжение на искусственной земле, образованной средней точкой резисторов, и на земле со стороны нагрузки, стремясь разницу между этими напряжениями свести к нулю
Заголовок сообщения: Re: Оцените недостатки схемы, скажите как её улучшить
Добавлено: Пн дек 11, 2017 00:13:46
Собутыльник Кота
Карма: 54
Рейтинг сообщений: 454
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41 Сообщений: 2816 Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения:0
Я это уже понял и исправил свой пост. Еще к недостаткам моей схемы по сравнению с исходной можно отнести увеличенный уровень шума, вызванный работой преобразователя. Это иногда бывает критично.
_________________ Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Только недавно удалось собрать эту схему. Работает — идеально! Делит пополам — как Боженька Причем рад, что она именно делает среднюю точку, а не как готовые решения — тупо переключают полярность с частотой 400 кГц или около того. Работает то это хорошо, но я хочу довести до идеала! Есть вопросы:
1) Может перед базами транзисторов нужен токоограничительный резистор? Или нет? Если да, то на сколько? Как видите, в схему его не поставили. 2) Где-то читал на форумах, что нужны еще резисторы на эммитеры или на коллекторы (не помню) иначе в какой-то короткий момент (то ли при включении, то ли при выключении) транзисторы прошивает током и это может их убить. 3) Может быть имеет смысл добавить каких-то конденсаторов или увеличить емкость существующих электролитов, добавить керамику, тогда где и какую? Не хочется делать это бездумно. Только грамотно и по существу и если нужно! 4) Как мне удалось додумать своими остатками серого вещества, то эталон средней точки формируется резистивным делителем и это вполне оправдано, так как входное сопротивление ОУ стремится к бесконечности (в идеале), следовательно, почти не потребляет тока, а значит, почти не создает влияния на делитель. А вот на что влияет резистор в цепи ООС? И чем оправдан его номинал? Стоит ли ставить туда прецезионный резистор?
Пока что достаточно вопросов. Заранее спасибо за помощь
_________________ The only one thing necessary for the triumph of evil ...is for good people to do nothing.
1. Нет 2. Нет 3. Нет 4.Его номинал должен соответствовать сопротивлению делителя напряжения. два резистора 2 к соответствует сопротивлению 1к. Тогда ток входов ОУ будет вызывать одинаковое падения напряжений. При холостом ходе может наблюдаться небольшое возбуждение, которое устраняется резистором между базами и эмиттерами транзисторов на 1-2к.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
1) То есть, как я понял резисторы стоит ставить прецезионные абсолютно все три, кроме того, что Вы упомянули выше (для гашения возбуждения), верно? 2) Глупый вопрос, но все же задам. Так на 1 или на 2 килоома лучше его ставить? Как будет оптимальнее всего? Чем оправдан именно этот номинал? 3) Можно ли увеличить сопротивления резисторов в делителе и в ООС ради уменьшения потребления самой схемы? Только не в ущерб стабильности! Или наилучшее соотношение потребление/стабильность уже указано в схеме? Но это так, вопросы больше к теории. Теперь более важные: 4) Какое напряжение на эту схему можно подавать? Судя по тому, что я нагуглил, то подавать максимум 15 вольт и брать по 7,5. Меня же интересует подавать 30 вольт и брать по 15. Эти транзисторы, как я понял, не пойдут и, повторюсь, как удалось нагуглить, нужно ставить уже 816 и 817. Но мне бы вообще не хотелось ставить такие транзисторы. Нужно что-то современное. SMD, маленькое и возможно, более качественное, способное выдавать по 100 ма на плечо. Может быть, кто-то уже имел дело с подобным и уже знает подходящее решение?
Благодарю
_________________ The only one thing necessary for the triumph of evil ...is for good people to do nothing.
1. Всё зависит от нужной вам точности поддержания средней точки. 2. Здесь они уже сильно занижены, можно их увеличить на порядок. 4. Можно подавать напряжение которое может выдержать ОУ. Транзисторы надо выбирать исходя из тока нагрузки.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
чесно говоря....даже сами 2 эти транзистора без оу способны держать о при токе 200мпа надо толко выбрать делитель баз как раз врайонек 1-3ком транзюки bd139\140 экономим оу ...насчет прецезионости резисторов бре если питается схема на оу асиметрия до +-20% норма а в ряде случаеви болше в схемах измерителных приборов такое не применяют обычно но и там схема с оу пойдет...НА УРА
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Заголовок сообщения: Re: Двуполярное из однополярного.
Добавлено: Чт дек 14, 2017 16:33:24
Нашел транзистор. Понюхал.
Карма: 3
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 18:20:21 Сообщений: 184 Откуда: Республика Коми
Рейтинг сообщения:0
Stass48 писал(а):
Какое напряжение на эту схему можно подавать?
так как подавляющее большинство ОУ рассчитаны на +/-15В, то придется добавлять параметрические стабилизаторы на паре резисторов и паре стабилитронов для питания ОУ, если хотите от большего напряжения схему питать. Я что-то не могу запустить рисовалку схем тут - КотоСхем. Я бы вам нарисовал, или сами разберетесь? LM358 с биполярным входом, а если применить ОУ с полевым входом, то можно обойтись без резистора ОС вообще
Да я понял) Спасибо, не нужно)) Больше +/-15 вольт все равно не будет в любом случае. У меня вопрос: Можно ли заменить транзисторы на BC847/BC857? Я понимаю, что они слабее... А кроме этого, больше ни на каких характеристиках схемы это не отразится?
_________________ The only one thing necessary for the triumph of evil ...is for good people to do nothing.
Откуда мы можем знать это? Мы не знаем какой ток у вас будет течь через транзисторы. Эти транзисторы могут выдать до 20мА. хотя в них тогда нем смысла сам ОУ даст боьше. Уж очень они миниатюрные и современные.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Вот Вы говорите 20, а в даташите написано 100. Или я что-то не так понимаю?
Добавлено after 5 minutes 12 seconds: И у транзисторов есть ещё куча параметров, которые я осилить пока не могу к сожалению, кроме тока нагрузки. Вот именно о них я и спрашиваю.
_________________ The only one thing necessary for the triumph of evil ...is for good people to do nothing.
Ток ограничен мощностью транзистора, у вашего мощность 300мВт. При напряжении на одном плече 15в (300/15=20мА). Если будет у вас напряжение ±3в тогда ваш транзистор смог бы дать 100мА. Всё очень просто.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Подскажите по второй схеме, что промелькнула в этой теме:
Я хочу эту схему использовать для получения +60 и +120в. У меня есть трансформатор,на выходе которого китайский тестер показывает 50в. Так что похоже, что амплитудное у меня будет +70 и +140в соответственно. Ну и черт с ним. Вопрос такой, достаточно ли будет, если я применю диоды с Uобр 200в? Вроде как выглядит, что нигде более 100в обратного тут нет, но, может, я чего-то не замечаю? Развейте мои сомнения.
_________________ А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 77
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения