Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мелкие вопросы по УНЧ.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 22:10:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12616 ]     ... , , , 358, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 16:45:44 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2017 15:20:11
Сообщений: 52
Рейтинг сообщения: 0
Магнитных головок и звуковых трансформаторов нет. Есть только металлический корпус, самодельный тор, блок выпрямителя, темброблок и две платы усилителя. Спасибо за ответы :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 11:27:19 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 648
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Сообщений: 2081
Откуда: Украина, Винница
Рейтинг сообщения: 0
Это как же нужно накосячить при намотке ТОРА, чтобы он стал давать заметные магнитные наводки?! :)))
Теория говорит, что даже без сердечника у тороидальной катушки минимум внешнего магнитного поля...

ну был у меня тороид заводской, современный. 220/30, кажись. Досталось таких два штуки, на халяву. Но от однополярки мне как-то толку мало. Решил я найти среднюю точку и отвод сделать. Разматываю - а там первичка сверху! Я кот упертый, смотал первичку, смотал вторичку, намотал снова первичку, потом провод вторички разделил пополам и намотал две обмотки. Если ток ХХ изначально был что-то около 100мА, то после перемотки стал 5мА :dont_know: . Напряжения ХХ вторички получились 2х15В, как в аптеке. Потом я собрал усилок и наблюдал гудение 50гц в колонках. Оно то было, то небыло. Ну и в один момент я обнаружил что гудит тогда, когда один из земляных проводов лежит на стальном корпусе. Вот и все - тор намагничивал корпус. И не нужно никаких магниточувствительных элементов, просто земляной провод.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 12:20:37 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42467
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Если обмотки равномерно распределены по сердечнику - никаких внешних полей тор не создаст! Даже при насыщении сердечника - просто греться будет чуть сильнее... При намотке тора за этим нужно следить, и если обмотка занимает не целое число слоев - последний слой мотать с увеличенным шагом, чтобы начало и конец обмотки оказались рядом, а шаг витков - одинаковым в слое обмотки... Муторно это, конечно...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 12:49:58 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 648
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Сообщений: 2081
Откуда: Украина, Винница
Рейтинг сообщения: 0
и если обмотка занимает не целое число слоев - последний слой мотать с увеличенным шагом, чтобы начало и конец обмотки оказались рядом, а шаг витков - одинаковым в слое обмотки... Муторно это, конечно...

За этим и не следил, 100% не целое количество. Даже если с ноля транс делаю - мотаю виток к витку, после 4-5 слоя ставлю на латр и смотрю зависимость тока от напряжения, стараюсь намотать столько витков чтобы ток ХХ при 250В был 20-50 мА (для трансформатора 250Вт).
Теперь буду знать :)


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 13:47:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25503
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 9
Ярослав555 писал(а):
Потом я собрал усилок и наблюдал гудение 50гц в колонках. Оно то было, то небыло. Ну и в один момент я обнаружил что гудит тогда, когда один из земляных проводов лежит на стальном корпусе. Вот и все - тор намагничивал корпус.

..ярослав, ща придет слабовик и вас порвет, как тузик тряпку... :) ..не может тор таким образом (через электрический контакт) намагничивать корпус в физическом понимании этого термина..
..скорее всего, у вас было еще одно "земляное" соединение, и когда тор средним выводом касался корпуса, образовывалась банальная рамочная антенна, параметры которой менялись в такт с коммутацией диодов выпрямительного моста..ента называется мультипликативная помеха..это явление даже достаточно подробно описано в ж. Радио, аки и борьба с ним..

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 14:35:08 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Если обмотки равномерно распределены по сердечнику - никаких внешних полей тор не создаст!


Маленько не так. Есть такое явление, объёмный виток называется. Один круг обмотки по кольцу - один объёмный виток. Для компенсации можно сделать один виток противоположного направления внутри катушки. А можно делать чётное количество слоёв, половина пройти по кольцу в одну сторону, половина в другую. (только не надо говорить, что индуктивность обмотки будет=0, речь не о намотке в противоположные стороны, а о направлении слоёв в целом)
Кроме того тор всегда излучает из-за наличия выводов, диаграмма направленности типа восьмёрки, максимум со стороны выводов и противоположной.
Обещают снижение излучения до 20 дБ, при расположении выводов внутри кольца. Щас мотаю транс, буду всё это пробовать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 14:55:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32742
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 10
ssc писал(а):
у вас было еще одно "земляное" соединение
И образовывалась банальная земляная петля. Импульсы заряда емкостей фильтра находили себе параллельный путь создавая падение на всех земляных шинах усилителя, попадали во входные цепи и приходили на выход. Это основная причина фона при неправильной разводке. Только вчера резал дорожки и ставил перемычки на китайских платах с ТДА7293 чтобы убрать фон. Никаких магнитных явлений тут нет.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 18:20:27 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб июн 11, 2016 20:54:49
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
О! Как раз проTDA 7293, отладил УНЧ на TDA 2030, если можно сказать отладил- всего-то покрутил ООС резистор, он у меня переменный. Спитанием +-22в никакого фона, кондюки стоят 4700.0мкф х 25в в каждом плече + на самой плате у схемы 200.0мкф х 25в. Делал УНЧ в корпусе из пластика - фон и треск от люминисцентных ламп, делал с импульсным питание с кучей фильтров и дросселей - свист и скрежет в динамиках. Зарекся- все делать только в стальных корпусах с экрнами.
По даташиту на TDA7293 выходная мощность 120W при питании +-60в, объясните мне, тупому, как при мах токе 2А и напряжении 120в общем, получаются 120 W мощности? Тогда и транс питания должен быть не менее 250W?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 06:17:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32742
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Yellowsp писал(а):
По даташиту на TDA7293 выходная мощность 120W при питании +-60в, объясните мне, тупому, как при мах токе 2А и напряжении 120в общем, получаются 120 W мощности? Тогда и транс питания должен быть не менее 250W?
Меня одного этот вопрос вводит в тоску? :( https://yandex.ru/search/?lr=213&text=% ... 0%BB%D1%8F

Что там про 60В написано? https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=l ... 3D&lang=en


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 08:34:56 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42467
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Сто раз уже про это писал во всех темах, где встречается усилитель на микросхеме... Читать нужно не максимальные параметры, а номинальные! Тогда и параметры будут не хуже заданных, да и фейерверков поменьше... А главный ограничивающий параметр в случае с TDA7293 не напряжение питания, а допустимая мощность рассеяния на кристалле, при превышении этого параметра микросхема "имеет право" мгновенно перейти в нерабочее состояние, возможно - с фейерверком... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 08:46:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32742
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
допустимая мощность рассеяния на кристалле
Кстати она у нее не малая 50Вт при температуре корпуса 70С. И если правильно ее приготовить способна обеспечивать немалые мощности. Про 120Вт промолчу конечно, хотя в идеальных условиях лабораторного эксперимента можно вытянуть и это.
А можно сразу хуйнуть на нее 120В, обычно это делается без сигнала и без радиатора, типа проверить.... и сразу выбросить. :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 10:57:48 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42467
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Даст она и 120 ватт, при коэффициенте гармоник 30%, как у всяких там китайских магнитол... :))) А при "законных" 0,05% больше 70 ватт - весьма сомнительно... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 11:05:10 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 648
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Сообщений: 2081
Откуда: Украина, Винница
Рейтинг сообщения: 0
..ярослав, ща придет слабовик и вас порвет, как тузик тряпку... :) ..не может тор таким образом (через электрический контакт) намагничивать корпус в физическом понимании этого термина..
..скорее всего, у вас было еще одно "земляное" соединение, и когда тор средним выводом касался корпуса, образовывалась банальная рамочная антенна, параметры которой менялись в такт с коммутацией диодов выпрямительного моста..ента называется мультипликативная помеха..это явление даже достаточно подробно описано в ж. Радио, аки и борьба с ним..

Во первых имя с большой, ну да ладно. Я ниге не писал про электрический контакт. Переменное магнитное поле, через стальной корпус, давало наводку на лежачий на донышке (в изоляции) земляной проводник от общей точки на темброблок. Мог быть и сигнальный провод, был бы такой же эффект. Порвет он меня. Ага.

Добавлено after 3 minutes 41 second:
Как только я поднял провод от стального дна - гудение пропало. Сменил лежачий на корпусе тор на стоячий на латунных ножках Ш-образный - эфеект не наблюдается. Рамки, антенны, фантазеры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 16:55:03 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб июн 11, 2016 20:54:49
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
Все вопросы и были по даташиту TDA7293, а гореть она не должна, по этому же даташиту, срабатывает защита при 150 град . Так на сколько по мощности мне нужен транс, если напряжение собираюсь подавать +-40в?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 17:34:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25503
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ярослав555 писал(а):
Я ниге не писал про электрический контакт. Переменное магнитное поле, через стальной корпус, давало наводку..

..лучше бы написал - теперь он тя точно порвет.. :)))

..сталь сама по себе является экраном магнитного поля с разными способностями по экранированию, в зависимости от ее марки или же состава..а проводник, лежащий на донышке, абсолютно не восприимчив к магнитной составляющей поля, если только он не связан паразитными параметрами импеданса в каком-либо контуре монтажа, да и то в это слабо верится, ибо наведенная ЭДС прямо пропорциональна индуктивности объекта, на который наводка воздействует, а тут эта индуктивность - милиписечная..

..так шо не рассказывайте мне сказки..ну, или хотя бы до 1-го апреля подождите.. :)

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 17:48:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3434
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Господа.
что можете хаткого сказать о Эстонии 010.
Изображение

приплыл на ремонт погорелец.
хитро выделанная защита эму не помогла...


Вложения:
estoniaym-10.djvu [107.49 KiB]
Скачиваний: 169

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 18:33:24 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33
Сообщений: 660
Рейтинг сообщения: 0
SSkot писал(а):
Господа.
что можете хаткого сказать о Эстонии 010.
Изображение

приплыл на ремонт погорелец.
хитро выделанная защита эму не помогла...

Думаю, что деталям, стоящим в нём можно было найти лучшее применение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 20:15:49 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42467
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ни разу не приходилось послушать мощник от Эстонии-010... Отзывы о нём неплохие. Однако, предвариловку от той же радиолы - тоже нахваливали, а оказалась редкостная дрянь, по параметрам не лучше второго класса... :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 22:00:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25503
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Ни разу не приходилось послушать мощник от Эстонии-010

..стоковый - звучит довольно поганенько, очень похоже на кумир..метрологически - не соответствует ни одному из заявленных в мануале характеристик - ни максимальной моще (напруга на трансе шибко сильно падает, если удастцо выжать стока, скока есть в писульке - то значит, повезло ), ни нелинейным искажениям - тама ваще ужос, на 16 килогерцах THD около 0,5% вместо заявленных, на некотороых экземплярах может даже откровенно вырождаться верхняя или нижняя часть синусоиды уже на половинной моще, причина - уход от старения номиналов резюков в плечах УН, задающих его Кп по переменному току и в токовых зеркалах, нагрузках ДК..добавим сюда откровенно ужасную разводку..хиленькая термостабилизация, просто никакая защита ВК от козы..все это, канешна, лечится, но уж больно муторно..

..само исполнение неплохое - наглухо экранированный тор (хотя, надо сказать, и достаточно говенный - если поставить на усилитель кассетокрут или вертак, то они начнут фонить сильнее, чем до того), большие радиаторы и т.д - хороший потенциал для глобальной переделки на пару с евойным предом.. :tea:

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 22:10:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32742
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
ssc писал(а):
ибо наведенная ЭДС прямо пропорциональна индуктивности объекта, на который наводка воздействует, а тут эта индуктивность - милиписечная..
Ну на самом деле для объективности ради, поймать витком провода пропущенным через окно сердечника наводку от транса конечно можно, особенно если ее потом подать непосредственно между входами ОУ. Но надо очень стараться, т.е. как надо виток положить и подключить куда надо. Достаточно этого не делать и наводки не будет.
Тонкая сталь экран хероватый для магнитного поля, но в усилителях не имеющих магниточувствительных элементов никакие особые заботы о трансформаторе не нужны!

Во всех усилителях которые я собирал, естественно предпринимая меры по устранению фона (правильная разводка всего и правильная же экранировка входных цепей), при замкнутом входе состаляющие 50/100Гц в шумовой дорожке отсутствуют, т.е. при стробировании синхронизацией от сети визуально не наблюдаются.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12616 ]     ... , , , 358, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: АВК и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y