если кому интересно возможно остались опытные образцы плат, плату рисовал сам...
Опубликуйте, интересно посмотреть, как с течением времени изменялись подходы и методы. Планирую довести свой экземпляр усилителя до оптимальных кондиций (с исходной схемой из ВРЛ91, определённо есть неувязки).
У меня где-то лежать первые отладочные платы, сам усилитель я продал этак лет с 5 назад....есть платы, 2 штуки УНЧ и 2 ТБ....на них отладка была....или это второй вариант был, много тогда делал не упомнить всего.....позже выложу фото....надо еще найти их!
_________________ СССР это лучшее что было создано людьми.
млин, ну я сам мазохист, но даже я не понимаю, нафига нужно это плодить? Спойлер 1. МП26 - рабочая частота 10 кГц. если считать, что граничная - 200 кГц и бэта=20. это у нас будет первым полюсом . 2. П217 - рабочая частота 100 кГц. это у нас будет вторым полюсом. на этой частоте надо резко убить усиление. из этих условий г-н Филин начинает извращаться. 1. за счёт установки R16 уменьшает сопротивление нагрузки VT2. тем самым уводит полюс, образованный сопротивлением базы VТ4, R12, C9, R16 в более высокочастотную область. и, конечно, уменьшая усиление. 2. вводит R13, тем самым уменьшая усиление VT2. добивается, чтобы усиление на VT2 стало равно -18 дБ (минус 18) 3. этого мало, поэтому выбирает относительно большой к-т усиления усилителя. отношение резисторов R17/R18, 4. этого всё равно мало, поэтому дополнительно вводится С10. большой ёмкости. то есть, добавляет ещё один полюс. грубо говоря, загоняет усилитель в режим потенциальной неустойчивости. ну-ну. теперь что получилось. простой расклад по усилению: усиление усилителя без ООС: усиление на VT2 -18 дБ. усиление на VT4 60 дБ. итого 42 дБ. к-т усилителя по с учётом ООС выбран 34 дБ. отсюда запас по усилению составляет 8 дБ. вот блин, как это можно слушать? там же одни сплошные искажения. плюс пресловутые термоперегрузки. с учётом странного перераспределения полюсов наверняка переходная характеристика имеет либо выбросы, либо завал. кстати, интересно бы посмотреть! впрочем, всё это к германию не относится. германиевый звук, знаете, ли
_________________ Щас, погуглю...
Последний раз редактировалось Vilsi Чт сен 05, 2019 09:14:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
kentgaryk П217 отобраны 4 штуки наименее кривых из дюжины подобных. Впервые столкнувшись с мощными транзисторами такого типа, я был поражён чудовищным разбегом параметров и свободному прохождению тока К - Э в любом направлении. (При подобных симптомах для кремниевых транзисторов - рекомендовано помойное ведро).
Vilsi Для меня занятие с подобными схемами, никаких прикладных целей не преследует. Ретроспективный анализ, интересный досуг, расширение круга общения.
Еше у них очень маленький Н21 и при повышении мощности ГТ404/402 не могут обеспечить им необходимый ток базы. Думаю поэтому усилитель на средней мощности звучит неплохо, а при ее увеличении растут искажения.
Для меня занятие с подобными схемами, никаких прикладных целей не преследует. Ретроспективный анализ, интересный досуг, расширение круга общения.
значит, ещё один мазохист, как и я. забыл ещё один момент по Филину. никому не кажется странным каскад на VT1? смотрите, его к-т усиления К=-15 дБ. получается, что избыточное усиление УМ ему пришлось гасить во входном каскаде. германий требует особого подхода! зато звук!
Еше у них очень маленький Н21 и при повышении мощности ГТ404/402 не могут обеспечить им необходимый ток базы. Думаю поэтому усилитель на средней мощности звучит неплохо, а при ее увеличении растут искажения.
а вы посмотрите на VT6. через него постоянно течёт ток 5 мА. предположим, на выходе мы имеем 20 В. тогда на коллекторе этого транзистора будет 25+20=45 В. мгновенная мощность 45*5=225 мВт. а допустимо 150. если подогнать напряжение до допустимого, то получается по выходу 5 В. (5+25=30; 30*0,005=150 мВт) вот вам средняя мощность. 5*5/2/4 Ом=1,6 Вт
Думаю там ошибочно указан номинал резистора в эмиттере. Усилитель явно заточен под 200мВ от пьезо головки. Первый каскад должен компенсировать затухание в баксандале. Тогда все вполне логично, на вход УМ поступают 200мВ и на выходе имеем 10В.
Только не понятно чем мог так шокировать усилитель с питанием 8В и мощностью порядка 500мВт.
ну ладно, возьмём более серьёзный Спойлерего верхние частоты указаны слева внизу, в зависимости от применённых транзисторов. как видим, можно использовать даже такую помойку, как МП115. выходная мощность - честные 15 Вт. из-за охвата ООС всего одного каскада усилитель не склонен к возбуду. скорость нарастания определяется не перегрузкой первого каскада, а полосой пропускания усилителя. фишка в том, что его к-т усиления равен отношению параллельных резисторов R11,R5 к R4. не знаю почему, но этот момент, т.е., увеличение глубины ООС, у усилостроителей в 74-76 году (когда случилась масса публикаций на эту тему) не был использован. может быть, потому, что никто не мог посчитать к-т передачи усилителя с параллельной ООС? я таки нашёл всего 2 публикации на эту тему: мой любимый Степаненко вывел формулу, но при этом использовал некое переходное сопротивление, параметры которого не знал сам. да ещё некий г-н Попов из серии МРБ, но там читать его разве что с целью поржать. так или иначе, но авторы обычно ставили в позицию R4 номинал около 150 Ом. R11 не использовали вообще, в результате чего глубина ООС составляла порядка 6 дБ. отсюда полоса в 20 кГц и гармоники в 1%. ставим R4 и R11. получаем К=24 дБ. если к-т усиления VT2 составляет 60 дБ и более, то запас по усилению получается порядка 40 дБ. отсюда можно ожидать гармоники на уровне 0,1%. как бы в то время, время борьбы с искажениями, если бы мне представили простенький усилитель с очень неплохими параметрами... ну как бы я отреагировал? несколько замечаний собсно по усилителю. входное сопротивление VT2 по переменному току составляет десятки Ом. поэтому VT1 работает в режиме генератора тока. фактически он включён эмиттерным повторителем, со 100% ООС. R5 задаёт ООС по постоянному току. R6 из-за малого входного сопротивления не оказывает влияния на входной сигнал. поэтому его можно использовать для точной подстройки постоянки на выходе. С5, С6 - установлена пара в параллель. ток через них приближается к 3 А. максимальный ток через конденсатор ограничивается где-то в районе 4 А (обычно так, точно не смотрел, не придирайтесь), поэтому чтоб облегчить им режим, проще поставить пару. полоса определяется паразитной ёмкостью VT2, у П609 она минимальна, 50пФ, поэтому полоса максимальна.
ещё одна схемка. это ТБ для этого усилителя. вернее, для предыдущего, на 500 мВт, но и для этого пойдёт. усилитель сделан на основе классической "тройки". её к-т усиления достигает 70 дБ, поэтому при 100% ООС КНИ весьма мал. то, что обведено прерывистой линией, выполнено в виде отдельного модуля, с перспективой вертикального монтажа в плату. резистор R11 предназначен для согласования с усилителем мощности. при его наличии каскад входного повторителя/усилителя тока в УМ можно не ставить. иначе он там не нужен. и вариант этого усилителя на К118УН1
А можно по подробне о Т2 с коэфициентом усиления 60дб и более
А можно по подробне о Т2 с коэфициентом усиления 60дб и более
сопротивление нагрузки в коллекторе Т2: 4 Ом*50*50=10 кОм (считаем бэта двух транзисторов = 50) сопротивление эмиттера Т2: 25/10=2,5 Ом. К=10000/2,5=72 дБ можем ещё учесть поправки на бэта. ну где-то к 60 дБ опустимся
Думаю там ошибочно указан номинал резистора в эмиттере. Усилитель явно заточен под 200мВ от пьезо головки. Первый каскад должен компенсировать затухание в баксандале. Тогда все вполне логично, на вход УМ поступают 200мВ и на выходе имеем 10В.
может. но чтобы здесь получить усиление 50 надо в эмиттер воткнуть 72 Ом. тогда у него входное сопротивление будет 72*50=3,6 кОм. это ж какая пьезо потянет? да и вообще чего тут потянет? надо ещё один согласующий каскад ставить
А можно по подробне о Т2 с коэфициентом усиления 60дб и более
сопротивление нагрузки в коллекторе Т2: 4 Ом*50*50=10 кОм (считаем бэта двух транзисторов = 50) сопротивление эмиттера Т2: 25/10=2,5 Ом. К=10000/2,5=72 дБ можем ещё учесть поправки на бэта. ну где-то к 60 дБ опустимся
Думаю там ошибочно указан номинал резистора в эмиттере. Усилитель явно заточен под 200мВ от пьезо головки. Первый каскад должен компенсировать затухание в баксандале. Тогда все вполне логично, на вход УМ поступают 200мВ и на выходе имеем 10В.
может. но чтобы здесь получить усиление 50 надо в эмиттер воткнуть 72 Ом. тогда у него входное сопротивление будет 72*50=3,6 кОм. это ж какая пьезо потянет? да и вообще чего тут потянет? надо ещё один согласующий каскад ставить
А где п 609 с коэфициентом усиления 10000 взять
Последний раз редактировалось aen Чт сен 05, 2019 12:20:57, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Добавлено: Чт сен 05, 2019 15:24:26
Собутыльник Кота
Карма: 53
Рейтинг сообщений: 80
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 16:48:21 Сообщений: 2936 Откуда: Град Петра :) на Неве
Рейтинг сообщения:0
Кстати , публикуемые авторские схемы в журнале "Радио" времён СССР и т.п. предварительно " рецензировались" , прежде чем быть опубликованными , авторам советовали вносить изменения , а иногда и "зарубали" публикацию . Оплачивались услуги рецензентов весьма неплохо Филину и его соавтору по публикациям так несколько раз ... портили настроение . В результате одной из таких "рецензий" , в адрес рецензента письменно было высказано контр-мнение , с указанием списка литературы ( первоисточников) , в том числе и импортных , а "венчал" список учебник физики для 7-ого класса (с) На этом , естественно , публикации закончились Филин чертыхался над предложенным списком комплектующих УНЧ в данной тематике , и пресловутым " нас не поймут "
_________________ Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
Эта практика сохранялась и после - мне тоже заметно "подредактировали" статью, сместив акценты так, что исходный смысл стал второстепенным эффектом, а побочный эффект выпятили как основной смысл... После чего желания сотрудничать с этим журналом у меня больше не возникало...
Позвольте вмешаться. Проблемы усилителя от Филина в бестолковом выборе транзисторов. И как следствие серьезные проблемы с устойчивостью. А для того чтобы получить устойчивость Филин доблестно избавился от петлевого усиления. Чтобы у подобного усилителя обеспечить устойчивость и сохранить петлевое усиление необходимо во втором каскаде применить ВЧ транзистор. Так как npn Ge транзисторов с Uce более 15 В в природе не существует, то значит схему нужно перевернуть. На входе поставить npn МП37, а во второй каскад pnp ГТ321 или П605-609. Тогда получается глубина ООС 60 дБ на 1 кГц и 40 дБ на 20 кГц даже с низкочастотными транзисторами П214 в качестве выходных. Не понимаю что же помешало Филину это проделать.
Последний раз редактировалось WP_ Сб сен 07, 2019 12:15:38, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Добавлено: Сб сен 07, 2019 08:19:01
Собутыльник Кота
Карма: 53
Рейтинг сообщений: 80
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 16:48:21 Сообщений: 2936 Откуда: Град Петра :) на Неве
Рейтинг сообщения:0
WP_ , лично для себя С.Филин делал УНЧ на абсолютно другой элементной базе Только при публикации иных схем могли возникнуть вопросы - откуда комплектация с использованием лимитированных изделий отечественного радиопрома , ему так и сказали " нас не поймут " (с) Если мне не изменяет память за публикацию в журнале платили "авторские" в районе 25 руб и более , соответственно "тренд" шёл оттуда . Не особо разбираюсь в германиевых тонкостях , могу предположить что Филину было просто неохота " лепить из .... конфету "
_________________ Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
Сейчас этот форум просматривают: Ифторик и гости: 53
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения