Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 20:24:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]     ... , , , , 7
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2020 18:53:25 
Это не хвост, это антенна

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 78
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2016 10:14:25
Сообщений: 1395
Откуда: Мелеуз
Рейтинг сообщения: 0
В общем вариант на аттини2313,который я предложил,вполне рабочий
Спаял,залил нех,настроил ровно 2 000 000 мксек (китайские электронно-механические часы,которые идут довольно точно,там 0,5 Гц на электромагните),затем в аттини2313 залил программу простых часов,тактируемых от собственного кварца 16 МГц,третьи сутки идут довольно точно
Плюс аттини2313 в том что простой установкой фьюз бита CKDIV8 можно понизить частоту в 8 раз,а ф-бита CKOUT установить на PORD2 выход тактовой частоты микроконтроллера,то есть 2 МГц при включенном CKDIV8 и 16 МГц при выключенном


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2020 19:54:56 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
khach, А если фильтр делать на DSP процессоре, то требования к опоре какие?

Так от задачи и алгоритма зависит. Многие алгоритмы детектирования в DSP реализуют автоподстройку частоты в NCO ( цифровом осцилляторе-гетеродине) и поэтому небольшой сдвиг частоты приема для них приемлим- все равно будет скомпенсирован. Главное чтобы сигнал более-менее попал в полосу приемника. Более старые цифровый приемники при этом подстраивали опорную частоту, например VCXO 27 МГц в старых спутниковых DVB приемниках. Новые все решают алгоритмически в демодуляторе, частоту расстройки можно прочитать из диагоностических регистров демодулятора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2020 16:25:50 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -206
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23
Сообщений: 812
Рейтинг сообщения: 0
khach, Для этого надо в структуре сигнала передатчика какой то непрерывный опорный сигнал для подстройки частоты приёма. А если большую часть времени передатчик находится в режиме молчания?
Подстраивать приёмник и передатчик по какой то третьей непрерывной частоте в эфире?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2020 17:49:59 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
khach, Для этого надо в структуре сигнала передатчика какой то непрерывный опорный сигнал для подстройки частоты приёма. А если большую часть времени передатчик находится в режиме молчания?

В современной цифровой связи для подстройки используется преамбула пакета, т.е заголовок пакета который идет перед информационной частью. Ну и современные линки обмениваются служебными пакетами даже при отсутствии передачи информации просто для поддержания канала. Поэтому точный эталон частоты надо иметь на 2-3 базовых станциях на всю сеть, а рано или поздно вся сеть с ними синхронизируется по частоте.
Подстройка по независимому каналу тоже давно известна - в европе это 77.5кгц DCF77 https://en.wikipedia.org/wiki/DCF77 ловится на ферритовую антенну по всей европейской части континета. Схем приемников куча.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2020 17:13:25 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -206
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23
Сообщений: 812
Рейтинг сообщения: 0
khach, Независимый канал 77.5 дальше Москвы не принять, как я понял.

Что то из этого https://www.ruqrz.com/etalonnye-chastot ... ochnogo-v/ ещё действует?


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2020 19:47:35 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3802039#p3802039"]khach, Независимый канал 77.5 дальше Москвы не принять, как я понял.
/uquote]
Принять можно, но не на простой приемник, который распространен в европе и китайцами делается. Да и одноканальный корреляционный приемник не справится. При дальнем приеме проблема в многолучевом проходе сигнала. Поэтому нужен многоканальный коррелятор с выбором оптимальной фазы сигнала, а возможно и с суммированием сигнала из разных каналов коррелятора с различнйо задержкой, которая подстраивается автоматически под конкреные условия приема и состояние ионосферы. И уже этот сигнал с выхода коррелятора управляет ОСХО, которое хранит локально эталонную частоту.
Несмотря на страшное описание задача доступна STM32 с внешним АЦП. За основу можно взять этот проект http://wunderkis.de/dcf-rcvr/ и если не потянет по условиям приема, улучшать.
Про состояние старой советской сети эталонных частот не в курсе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2021 22:26:07 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -16
Рейтинг сообщений: -136
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 1406
Рейтинг сообщения: 0
а передатчики 66.6к(MSK) и 50.0к (ирк) ЕЩЕ ВЕШАЮТ?
ЕСЛИ ДА ТО ДЛЕЛАЕМ ПРИСТАВКУ К ОСЛУ ПО СХЕМЕ ПК50(66) И la vie est belle!...

Его РПЦ запретила :)) . Вновь возвращаемся к телевидению, на этот раз цифровому, по слухам, именно оно сейчас распространяет ГСЧиВ сигнал.

_________________
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2021 22:38:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
что есть РПЦ

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2021 22:40:20 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -16
Рейтинг сообщений: -136
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 1406
Рейтинг сообщения: 0
Русская православная муха це-це. 66.6 666 юмор :))

P.S. Вы обратили внимание что любой приемник DVB-T2 с цифровым индикатором всегда знает точное "Московское" время? Вот поэтому сигнал DVB-T2 и является на настоящее время "распространителем" сигнала государственного стандарта частоты и времени. Принять его проще чем GPS GLONAS он (приемник DVB-T2)есть у всех...

_________________
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)


Последний раз редактировалось astrahard Сб янв 09, 2021 22:49:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2021 22:45:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
Вновь возвращаемся к телевидению, на этот раз цифровому, по слухам, именно оно сейчас распространяет ГСЧиВ сигнал.

это бред в качестве эталоне не зря выбраны СДВ они не страдабт мнговекторностью и доплером в ощутимой приборами погрешности
ПС вклчил давеча АС на кусок шнура не не 66.6 не 75.5 с АМ не поймались даже мощнейщий 50к не могу засечть без спецантены зато полно шумоф по спекутры инветроры 2т БП и баластоф с частотами от 25 до 100к настолка силный щум что антена нужна очень можная и огромная(с учетом длины волны) и думаю нен в городе а гденибуть вынесеная в поля...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2021 22:52:26 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -16
Рейтинг сообщений: -136
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 1406
Рейтинг сообщения: 0
Какие поля, приемник DVB-T2!!! И усе. Какой Доплер, когда можно время калибровки иметь неограниченное.

_________________
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2021 15:45:11 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
P.S. Вы обратили внимание что любой приемник DVB-T2 с цифровым индикатором всегда знает точное "Московское" время? Вот поэтому сигнал DVB-T2 и является на настоящее время "распространителем" сигнала государственного стандарта частоты и времени.

Время приемник знает благодаря служебному PID 0x0014 по которому передается TDT
Код:
5) Time and Date Table (TDT):
- the TDT gives information relating to the present time and date. This information is given in a separate table
due to the frequent updating of this information.

Читай стандарт.
Но как и с какой точностью формируется эта информация- неизвестно, ГОСТ-ов вроде нет, просто берут с интернета с NTP серверов обычно. Но все равно- выделить из этой информации точную частоту невозможно, да и не считать ее с большинства тюнеров никак. А если вы видели спектра DVB-T2 сигнала, то найти в нем несущую простыми методами невозможно. Конечно несущую восстававливают цифровыми методами при демодуляции внутри тюнера, но наружу этот сигнал не выходит, вернне он вообще существует в виде цифровой абстаракции в недрах демодулятора. Поэтому привязать к нему опору частотомера невозможно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2021 16:24:11 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -16
Рейтинг сообщений: -136
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 1406
Рейтинг сообщения: 0
А зачем Вам частота. При наличии "моска" можно модифицировать ПО частотомера так, что он будет тарироваться и через NTP, просто дольше. NTP + PING дают необходимую точность, или я Вам не друг. Подозревать DVB-T2 в косячничестве со временем это паранойя. Просто DVB-T2 по энергопотреблению выгоднее интернет. И всегда есть, ибо за даром.

Добавлено after 14 minutes 8 seconds:
Просто, если Вы предпочитаете ручную работу, это всегда будет стоить дороже.

Добавлено after 4 minutes 30 seconds:
точность NTP около 1 мкс (Википедия) 1 мкс это 5-10 отсчетов образцового кварца 5-10 E-6, до E-10 "пара минут". Ферштейн. Или калькулятор завалился? За час (в худшем случае трое суток) Вы получите точность стремящуюся к точности государственного стандарта...

Добавлено after 17 minutes 9 seconds:
Так вопрос к страждущим, сколько заплатите за 12 разрядный 3Ггц частотомер с точностью стремящейся к госстандарту? скажем 4E-13? за трое суток в состоянии калибровки. Это уточненные расчеты (окончательные).

_________________
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2021 17:23:27 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
Так вопрос к страждущим, сколько заплатите за 12 разрядный 3Ггц частотомер с точностью стремящейся к госстандарту? скажем 4E-13? за трое суток в состоянии калибровки. Это уточненные расчеты (окончательные).

3 килобакса. https://www.ebay.com/itm/pendulum-CNT-9 ... 4016848384
Понятно дело что пользованный не не новый. Новый со встроенным рубидием CNT-91R немного дороже.
Локальный NTP сервер с рубидием чуть дороже 10К вечнозеленых.
https://elpromatime.com/portfolio_page/ ... nts5000-2/
А нелокальный смысла не имеет, т.к задержка IP пакетов пляшет непредсказуемо и калибровка по стат данным невозможна с точностью лучше десятков миллисекунд.
Зы. Чтобы не было вопросов зачем такая точность- ну некоторым любителям приходится и частоты атомных или молекулярных линий измерять а потом публиковать их в реферируемых журналах, или допплеровские сдвиги спутниковых сигналов или молекулярных линий в спектрах экзопланет. У любителей весьма широкие интересы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2021 19:16:53 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -16
Рейтинг сообщений: -136
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 1406
Рейтинг сообщения: 0
А Вам обязательно все быстро или вручную? Зачем 10 килобаксов держать в собственности? А выдающаяся точность, как вы заметили, порождает неожиданные бонусы. Или бонусы уже никому не нужны? Самый примитивный пример это подпольная метрология, или, увеличение дальности цифрового радио втрое. Пример, берем LORA модуль из Китая и разочаровываемся, но стоит его откалибровать и, о чудо он начинает выдавать паспортные характеристики. А мужики-то не знают и флеймят по черному.

Добавлено after 15 minutes 47 seconds:
Сделаю 20 Шт. частотомеров по цене среднего цифрового скопа.

_________________
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2021 07:00:02 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18494
Рейтинг сообщения: 0
После появления gps модулей вроде вопрос должен был отпасть, оно же для калибровки радиогубителю требуется ну один-два раза.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2021 16:28:56 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
После появления gps модулей вроде вопрос должен был отпасть, оно же для калибровки радиогубителю требуется ну один-два раза.

Если точность требуется 3х10-6 (3ppm) то да, GPS модуль вполне решает эту задачу. Но если разговор идет о 9 значащих цифрах и более то начинаются проблемы с распространением сигнала GPS в ионосфере. Не то чтобы частота ползет, но начинаются скачки фазы, они сбивают локальный осциллятор. Вся статистика измерений портится. А если мы исследуем свой собственный кварцевый генератор на передмет старения или температурного дрейфа то локальная опора с рубидием очень желательна. Но такая опора это обычно отдельное устройство с выходом высокостабильной опоры 10 МГц. а частотомер может быть и простой китаец при использовании этой внешней опоры. Дело в том, что при прогоне десятков генераторов на каждый частотомер типа Fluke PM6690 ставить дороговато выходит, поэтому ставят китайцев с внешней опорой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2021 21:31:22 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
Отличнные иллюстрации с картинками по поводу GPS vs рубидий.
https://www.eevblog.com/forum/testgear/ ... msg3373704


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2021 06:43:12 
Мучитель микросхем

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 123
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 07:49:27
Сообщений: 443
Рейтинг сообщения: 0
При наличии GPS-приёмника с выходом 1pps достаточно посчитать число импульсов исследуемого генератора за 10/100/1000 импульсов 1pps.
Естественно исследуемый генератор должен быть "прогрет" и сигнал 1pps должен быть стабильным.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2021 16:07:39 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
При наличии GPS-приёмника с выходом 1pps достаточно посчитать число импульсов исследуемого генератора за 10/100/1000 импульсов 1pps.

Какая наивность. Гуглим 1pps jitter. Смотрим картинки, чешем репу. тем более что у каждого модуля джиттер ( дрожание фронта сигнала) различный, зависит даже от версии фирмвари. Конечно статистически для 100 или 1000 секунд джиттер усреднится достаточно для точности 10-7 или лучше. Но многие ли частотмеры имеют возможность счета с такой временной базой?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]     ... , , , , 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: xterro и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y