Термометр термостат И. Шаталова

[O-LED]

IM1 Как только вы прекратите пререкаться, а начнете разговор о самом устройстве и его функционале, тогда тема потечёт в нужном вам русле.

[borys]

Обсуждаемый прибор был повторен разными людьми и в достаточно большом количестве. Это и есть его оценка.

[Soir]

Обсуждаемый прибор был повторен разными людьми и в достаточно большом количестве. Это и есть его оценка.

Конечно это аргумент... Такое схемотехническое решение было актуально ровно 10 лет назад.
Телевизор 3УСЦТ, например, тоже немалым тиражом выходил. Умельцы даже в домашних условиях его собирали. И что, эту модель сейчас можно считать образцом для повторения? Появилось лучшее..., как это не печально для конструкторов 3УСЦТ.

[IM1]

Конечно это аргумент... Такое схемотехническое решение было актуально ровно 10 лет назад.

Уважаемый Soir, рад, что Вы появились, а то чесслово подумал, что Вы испугались, что крыть нечем и т.с. в тину. А вообще, хотелось бы услышать от Вас ответ на мое предложение:

Ну что же, уважаемый Soir, устройство с аналогичными параметрами и на треть проще, в студию! А мы публично сравним, или опять очередное бла-бла-бла?

Только не надо больше рассказывать про 3УСЦТ, УПИМЦТ, а также 3УЛПТ и "корабли бороздящие просторы большого театра". Давайте по существу, если соблаговолите открыть журнал "Радио" с этим устройством, то можете прочесть мою гениальную фразу:

Схема, приведенная на рис. 1, стала почти классической для микроконтроллерных устройств такого назначения.

В самую суть, не добавить, не убавить, - просто хоть в гранит, хоть в золото
И в заключение: видите ли, у легкового автомобиля 4 колеса вот уже вторую сотню лет, а как по разному ездят, а?

[Soir]

Уважаемый Soir, рад, что Вы появились, а то чесслово подумал, что Вы испугались, что крыть нечем и т.с. в тину. А вообще, хотелось бы услышать от Вас ответ на мое предложение: Ну что же, уважаемый Soir, устройство с аналогичными параметрами и на треть проще, в студию!

На треть - пожалуйста, использовать МК со встроенной памятью, с внутренним тактовым генератором. Вот сразу и можно выбросить одну микросхему, два конденсатора, один кварц. А внимательней глянуть на схему - то и еще несколько диодов и резисторов. Вот зачем, например цепочку HL1, R17, VD10 на +5V повесили? Можно ж и на не стабилизированное, VD10 выбросить, а вместо 7805 применить 78L05 - и дешевле, и места меньше. С3 можно емкость раз в 10 и даже 20 уменьшить... Изменив способ опроса кнопок, можно вместо одного резистора и трех диодов использовать три резистора, да еще в придачу один вывод порта освободить.

А мы публично сравним, или опять очередное бла-бла-бла?

Не собираюсь я с Вами ничем меряться. Вы же все равно кроме своего "гениального" изобретения ничего не признаете. Все аналогичные разработки, которых действительно пруд-пруди Вами сразу же, не глядя, зачисляются в разряд "для запуска и эксплуатации которых требуются танцы с бубном". И конечно же, только у Вас:

1. доступность и невысокая стоимость элементов
2. четкая немигающая индикация
3. хорошая функциональность
4. продуманный пользовательский интерфейс

Ну и естественно, к Вам и только к Вам могут относиться слова:

Именно эти вещи отличают работу профессионала

Насчет доступности, не знаю, лично у меня нет под рукой кварца 11.0592. Вот на 4МГц - как грязи и стоят копейки.
Хорошая функциональность - ну вот не совсем она хорошая. Разрядов индикатора 4-е, а вот диапазон до +100. Датчик может и +125 выдать. Хорошо, хоть через 5 лет! после публикации доработали "терморегулирование в области отрицательных температур". Очень, очень профессионально.
Продуманный (конечно, а какой же еще) интерфейс... - понятия субъективные, это во-первых, а во-вторых ничего такого особенного в Ваших решениях нет, стандартный набор.
То, что Вы нашли достойное применение завалящимся микросхемам, делает Вам честь. Но то, как Вы это преподносите - вызывает отвращение.

...прочесть мою гениальную фразу...

...В самую суть, не добавить, не убавить, - просто хоть в гранит, хоть в золото

...надежное, высоко функциональное, с максимальным сервисом, дешевое и удобное устройство...

...работают на серьезных промышленных объектах...

...рабочую надежную многофункциональную лошадку...

И так практически в каждом сообщении. Ну прямо самопровозглашение гения. Как говорится, если сам себя не похвалишь... И выложили Вы здесь свою разработку для того, чтобы все пришли в восторг и пели Вам дифирамбы. А тут на те, мало того, что

файл скачан аж сорок раз, а никто не отписался

так еще и наезжают.
Стоит ли удивляться:

Пытался разместить сообщение там, где ему и положено быть, т.е. на форуме "Радио", но письма на эту тему, целых 3 (три) исчезли без следа и ответа. Видно цензуре не понравилось чтой-то

Будьте скромнее и люди к Вам потянутся.

[IM1]

На треть - пожалуйста, использовать МК со встроенной памятью, с внутренним тактовым генератором. Вот сразу и можно выбросить одну микросхему, два конденсатора, один кварц. А внимательней глянуть на схему - то и еще несколько диодов и резисторов. Вот зачем, например цепочку HL1, R17, VD10 на +5V повесили? Можно ж и на не стабилизированное, VD10 выбросить, а вместо 7805 применить 78L05 - и дешевле, и места меньше. С3 можно емкость раз в 10 и даже 20 уменьшить... Изменив способ опроса кнопок, можно вместо одного резистора и трех диодов использовать три резистора, да еще в придачу один вывод порта освободить.
..............
Насчет доступности, не знаю, лично у меня нет под рукой кварца 11.0592. Вот на 4МГц - как грязи и стоят копейки.
Хорошая функциональность - ну вот не совсем она хорошая. Разрядов индикатора 4-е, а вот диапазон до +100. Датчик может и +125 выдать. Хорошо, хоть через 5 лет! после публикации доработали "терморегулирование в области отрицательных температур". Очень, очень профессионально.
Продуманный (конечно, а какой же еще) интерфейс... - понятия субъективные, это во-первых, а во-вторых ничего такого особенного в Ваших решениях нет, стандартный набор.
.............
Будьте скромнее и люди к Вам потянутся.

Уважаемый Soir, маленькая предыстория:
сегодня позвонил знакомый и очень расстроился, что я его узнал по голосу. Говорит, что хотел приколоться и предложить мне молодняка птицы. У него в деревне бытовой инкубатор и две бабушки легко управляются с этим термостатом, разве не похвала?
По Вашим замечаниям:
1. не может оно без кварца и памяти в нем нет
2. цепочка, чтобы яркость HL1 не зависела от напряжения сети, на гаражах и дачах оно прыгает так, что мало не покажется
3. емкости завышены, потому-что штука была задумана для работы в неотапливаемом помещении, где то до -30 град. С, а скажу по секрету, что при таких температурах емкость электролит. конденсаторов падает в несколько раз
4. способ (ПИКовский) для кнопок, при нажатии дает подсветку индикаторов, что ни есть айс
5. кварц, ну какой был
6. выше 100 град. выдает без десятых
7. регулировка отрицательных не задумывалась, все делалось для овощей, это народ попросил потом
8. 78L05 нельзя, 7805 кипяток
9. интерфейс супер, почти виндоуз!
10. добавил, кстати без кварца я бы не рискнул в любом случае, ведь температурный диапазон порядка 80град.С (от -30 до +50), запросто могут уплыть интервалы для 1WIRE, все-таки агрегат то не настольный, а боевой
И вообще, Soir, Вы какой-то сердитый, от Вас только одна критика, а похвалить?
Давайте жить дружно

[Soir]

По Вашим замечаниям:
1. не может оно без кварца и памяти в нем нет

Я же и предлжил использовать МК, в котором все это есть.

2. цепочка, чтобы яркость HL1 не зависела от напряжения сети, на гаражах и дачах оно прыгает так, что мало не покажется

Ну и что, если светодиод станет тусклее. Устройство от этого не перестанет работать. Если уж такие перепады, то в супернадежном устройстве надо подумать и про остальные компоненты. Например, про реле, вдруг не хватит напряжения для его включения.

4. способ (ПИКовский) для кнопок, при нажатии дает подсветку индикаторов, что ни есть айс

Тоже открою Вам большой секрет: при правильной организации опроса никакой подсветки нет.

5. кварц, ну какой был

Вам хорошо, а как с доступностью для остальных?

6. выше 100 град. выдает без десятых

А чего ж так, в таком гениальном устройстве и нет десятых после 100.

8. 78L05 нельзя, 7805 кипяток

Согласен, невнимательно посмотрел на подключение индикаторов. Только почему кипяток? У меня без радиатора еле теплые...

9. интерфейс супер, почти виндоуз!

Ну вот, снова началось. Хотя нет, продолжается, я забыл про бабушек.

10. добавил, кстати без кварца я бы не рискнул в любом случае, ведь температурный диапазон порядка 80град.С (от -30 до +50), запросто могут уплыть интервалы для 1WIRE, все-таки агрегат то не настольный, а боевой

Стандартный диапазон температур для МК -40...+85 град. Вы же сами заявляете, что кварц может быть от 10 до 12 МГц. То есть устройство сохраняет работоспособность при довольно значительных изменениях тактовой частоты. Хотя используемые датчики еще более демократичны к таймслотам. Если уж Вы волнуетесь за то, что светодиод будет менять яркость от перепадов напряжения, то можно и коррекцию временных интервалов сделать от температуры, она то меряется.

а похвалить?

Я же за все, что нашел хорошего в Вашем устройстве, похвалил:

...То, что Вы нашли достойное применение завалящимся микросхемам, делает Вам честь...

Ну, а в остальном я не разделяю Ваше мнение о Вашей гениальности. Уж извините.

[O-LED]

не зря тема в закладках.........

[IM1]

4. способ (ПИКовский) для кнопок, при нажатии дает подсветку индикаторов, что ни есть айс

Тоже открою Вам большой секрет: при правильной организации опроса никакой подсветки нет.

А можно поподробнее? Я так понимаю, что Вы пальцем давите на кнопки только в те доли миллисекунды, когда индикаторы погашены? Это какая же тренировка нужна ?

[IM1]

не зря тема в закладках.........

Ох, зря...
Я сдулся. Меня Soir добил без единого выстрела. Чисто демагогически, в стиле "я бывший комсомольский работник", ни своей, ни чужой конструкции в замен не предложил, а добил, еще и старьевщиком обозвал :

...То, что Вы нашли достойное применение завалящимся микросхемам, делает Вам честь...

Правда, так он обидел и уважаемую фирму Atmel, а она этого обычно не прощает .
Вот как-то так.

[Soir]

...А можно поподробнее? Я так понимаю, что Вы пальцем давите на кнопки только в те доли миллисекунды, когда индикаторы погашены? Это какая же тренировка нужна ?

Конечно, за пару дней такой ловкости не добиться, а для бабушек вообще не реально.
Нет, дело не в тренировке пальцев.
Просто при смене индицируемого знака, все знаки гасятся, порты к которым подключены кнопки (как правило, удобнее использовать выводы на сегменты), переводятся на вход, считываются и возвращаются на выход. Вся операция занимает несколько команд, так что никакого ущерба для индикации нет. Кнопки подключаются через резисторы (для PIC, например, достаточно 2кОм) на общий провод, а в конфигурации порта включаются подтягивающие резисторы (конечно, при наличии таковых).

ни своей, ни чужой конструкции в замен не предложил

Никак не пойму, почему это я должен в теме созданной Вами, тем более мое мнение о ней Вы уже знаете, выкладывать свои проекты . Мы же здесь обсуждаем Вашу конструкцию?
Мои разработки по данной тематике на сайте есть. Да и дома начиная с 2005 года работает несколько устройств разного назначения в т.ч. для котла антифризное устройство по функциям почти как у Вас (немного изощрений с фиксацией в памяти минимальной и максимальной температур, количества включений котла и т.п.). Я тоже считаю их вполне функциональными, удобными и т.п. Но, никому их не навязываю, не рекламирую и т.д. И уж тем более не охаиваю всех и вся без разбора.
На этом же сайте много и других разработок в данном направлении. Есть и другие сайты. Есть публикации и в журнале Радио. Кстати способ подключения кнопок, о котором я писал выше, есть в конструкции термостата в журнале Радио, вышедшем задолго до Вашей публикации. Но складывается впечатление, что Вы читаете только №5 за 2006 год стр.24, а в Интернете только свои темы.

...обидел и уважаемую фирму Atmel, а она этого обычно не прощает...

Ничем я ее не обидел. Они и сами уже разработали новые, гораздо лучшие процессоры. Что же тут обидного, если прогресс движется вперед?

[IM1]

Нет, дело не в тренировке пальцев.
Просто при смене индицируемого знака, все знаки гасятся, порты к которым подключены кнопки (как правило, удобнее использовать выводы на сегменты), переводятся на вход, считываются и возвращаются на выход. Вся операция занимает несколько команд, так что никакого ущерба для индикации нет. Кнопки подключаются через резисторы (для PIC, например, достаточно 2кОм) на общий провод, а в конфигурации порта включаются подтягивающие резисторы (конечно, при наличии таковых).

Вы не поняли юмора, просто легко посчитать, что при нажатии кнопки с резистором 2к, ток через сегмент будет порядка 2мА, что вполне достаточно для подсветки и, чтобы ее не было, необходимо нажимать только в те моменты, когда индикация гасится. Понаблюдайте за сегментами при нажатой кнопке.

Мои разработки по данной тематике на сайте есть.

Эт точно, давно поглядываю на тему "Терморегулятор на микроконтроллере PIC16F84 датчикe DS18B20", которую можно смело переименовать в "Найди и устрани ошибку". Мне было крайне интересно наблюдать как несколько человек тусуются вокруг одной конструкции. А автор не только не считает CRC (но и очевидно не знает, что это такое) и выводит из-за этого на индикацию всякую лабуду. Да еще и не смог сделать для пользователя nvz измерение температуры за 40м, когда старинная схема (не его) с этим легко справлялась. Слава Богу прилепили резистор 820 Ом вместо 4,7к и что-то там зачирикало (хорошо, что не 82 Ом!). Честное слово, только сегодня сопоставил того автора с Вами и еле удержался, чтобы не упасть ниц перед монитором. Я то думал, что спорю с начинающим любителем, а тут супер монстр и корифей, предупреждать надо, однако.

Но складывается впечатление, что Вы читаете только №5 за 2006 год стр.24, а в Интернете только свои темы.

Ох, есть такой грешок, что да, то да, особенно перед сном, читаю и плачу от восторга .

[borys]

Уважаемый Soir!
Вы (похоже по невнимательности) приписали уважаемому IM1 несколько моих высказываний.
Не поленюсь повториться - главным критерием оценки любой разработки является то, в каком
количестве это устройсво изготовлено. Кто то из умных людей хорошо сказал: "копироване -
высшая степень похвалы".

[IM1]

Не поленюсь повториться - главным критерием оценки любой разработки является то, в каком
количестве это устройсво изготовлено. Кто то из умных людей хорошо сказал: "копироване -
высшая степень похвалы".

Спасибо , а то агрессивные ПИКоводы совсем заклевали, сделают 1 шт., а гордости аж на 10.

[anatol378]

Думаю тему надо закрывать. Автором не приведено ни одного доказательства уникальности его разработки. Кроме навязчивого доказательства своей гениальности - словоблудие и попытки обгаживания авторов других разработок.
Т.е. реклама в чистом виде.
Поблагодарим и в архив.

[Soir]

...Понаблюдайте за сегментами при нажатой кнопке.

Это Вы опять шутите? Или все-таки не догоняете принцип работы, а чтоб потом можно было включить заднюю, объявите и это шуткой?
По поводу своих разработок я и не стесняюсь - стараюсь постоянно совершенствоваться, учусь и самокритично к ним отношусь и готов выслушать критику от других, над ошибками работаю. Что-то получается сразу, с чем-то надо помучаться, чему-то надо поучиться. И нигде ни я, ни тот автор не заявляли, что супер гений, а конструкции непогрешимы... В силу возможностей помогаю другим. Вы вот заявили, что давно за той темой наблюдаете, а НИ РАЗУ ничем там никому не помогли. Ни советом, ни критикой, я уже молчу про готовое решение. Не снизошли, или нечем помочь? Ни то, ни другое не делает Вам чести как разработчику устройства всех времен, народов и бабушек. Никто никого в той теме не оскорбляет, есть немного флуда, а где его нет. Кому нравится – собирает устройство, кому надо что-то изменить – пожалуйста. Не хотелось бы такой видеть и свою тему? Ну о чем это я, конечно же нет. Вы желаете видеть в ней только похвалы и восторги.
Про необходимость считывания CRC - ну считывайте на здоровье. Это не есть обязательная процедура. Вы же тоже не на все 100 используете возможности датчика.
Вынужден признать, что ничего хорошего из нашего общения не вышло, да и самого первого сообщения было ясно, что не выйдет. Вы уже опустились до оскорблений. Да и мы наверно уже надоели тут всем своим флудом. Ой, что это я опять, извините, только я надоел, и только мои сообщения флуд. А Ваши Сообщения, конечно же, все посетители форума читают перед сном и плачут от восторга.

[anatol378]

Кто у кого спер? Начало http://telesys-ru.1gb.ru/electronics/pr ... hp?do=p094 ст 2003г
обновление ст. http://telesys-ru.1gb.ru/electronics/pr ... p?do=p094a
А это про CRC http://electromost.com/news/datchik_vla ... 0-11-30-13
+ Далласу с его уникальным номером - от ключей домофонных до....

[anatol378]

Пытался разместить сообщение там, где ему и положено быть, т.е. на форуме "Радио", но письма на эту тему, целых 3 (три) исчезли без следа и ответа. Видно цензуре не понравилось чтой-то (а цензура там просто сказка, кто не пробовал - попытайтесь).

Ну не везет Шаталову с РАДИО.... сайтами. Везде гнобят...

[IM1]

Думаю тему надо закрывать. Автором не приведено ни одного доказательства уникальности его разработки. Кроме навязчивого доказательства своей гениальности - словоблудие и попытки обгаживания авторов других разработок.
Т.е. реклама в чистом виде.
Поблагодарим и в архив.

Анатоль, глазки есть, почитайте оригинал. И кого же я оскорбил или хотя бы "тыкнул"? Наоборот на меня пытаются наезжать и каких только ярлыков не навешали, уже и клеить некуда.
А если честно, то я за плюрализм: какая разница какой проц, был бы человек хороший! Но многие этого не понимают и бьются за свои принципы (о ПИК о АВР хоть г..., но свое ) с упорством религиозных фанатиков, которых переубедить в чем то практически невозможно
Это я понял и уже давно просто стебаюсь , да простят меня уважаемые коты.

Про необходимость считывания CRC - ну считывайте на здоровье. Это не есть обязательная процедура. Вы же тоже не на все 100 используете возможности датчика.

Протокол 1WIRE шибко недостоверный и если хочется иметь данные, а не мусор, то считать CRC надо, тогда глядишь и не придется 5 раз читать температуру, чтобы принять решение о работе исполнительного механизма.
Возможности датчика DS18S20 я использую ого-го и чтобы получить разрешение 0.1 град. С, читаю такие регистры, о которых многие и не догадываются.

Кто у кого спер? Начало http://telesys-ru.1gb.ru/electronics/pr ... hp?do=p094 ст 2003г
обновление ст. http://telesys-ru.1gb.ru/electronics/pr ... p?do=p094a
А это про CRC http://electromost.com/news/datchik_vla ... 0-11-30-13
+ Далласу с его уникальным номером - от ключей домофонных до....

Анатоль, типа опять я Вас оскорбляю? Что значит спер? Схема не та, у меня вообще-то 3 анодных ключа, ну а остальные отличия см. самостоятельно. Волшебная формула приведена в даташите на DS18S20.
Третью ссылку вообще не понял, с какого боку-припеку?

Ну не везет Шаталову с РАДИО.... сайтами. Везде гнобят.

Спасибо, уже нашли консенсус, есть сообщение на главной странице сайта "Радио" и прошивки на фтп.

[urry]

Спасибо, уже нашли консенсус, есть сообщение на главной странице сайта "Радио"

Что вы от меня хотите ? Англия сдалась!
(С) Тот самый Мюнхаузен.
--------------------------------
Ну считает человек, что это произведение - всех времен и народов - нехай считает.

Во многия знания - много печали
И умножая знания - ты умножаешь скорбь

Во как !

urry