Форум РадиоКот

Попер электорат......ну просветите, мож я что нового узнаю

А можно не столь агрессивно? Я не считаю себя истиной в последней инстанции. На свой вопрос имею мнение, что в схеме с ОЭ выходной сигнал снимается между эмиттером и коллектором, а входной подается на базу и эмиттер. И поэтому у схемы это название.

А вот сейчас мы разберемся с этим самым конденсатором с эмиттера в точку постоянного смещения...

fedyaok писал(а):Это сродни следящей связи, которая увеличивает входное сопротивление входного каскада в схеме ЭП, т.е с ОК.
Хоровиц и Хилл 1 том 135 стр.

Я не знаком с fedyaok, но очень приятно, что не один я размышляю, анализируя схемы.
Я честно скажу - поленился посмотреть в Хоровица и Хилла 1 том 135 стр., хотя он у меня есть, но в этом сабже лично у меня нет никаких сомнений.
Но вот мои личные интересы сегодня меня к этому вопросу неожиданно вернули.


Я думаю, что какие-либо мои комментарии здесь излишни. Очевидно, что конденсатор осуществяет ОС по переменному току точно так же, как в рассматриваемой нами схеме, вызвавшей дискуссию, а именно: с эмиттера - в точку соединения резисторов, обеспечивающих смещение каскада по постоянному току.

Ну что, господа, я хотел вечером сегодня выходное сопротивление определить - мне это сделать-таки, или сойдемся на мысли, что "умным - достаточно...", а остальные и так не поймут?

Enman писал(а):Сама по себе ни ООС, ни ПОС не может изменить свойства каскад...

Вопиющая безграмотность... даже не комментирую в свете приведенных тут аргументов.

А здесь - да! Здесь ОК. Вне сомнений. Но вход то другой! Входное напряжение действует в цепи база - коллектор, а выходное в цепи коллектор эмиттер.

Здесь обр связь увеличивает только сопротивление R1 для переменного напряжения сигнала,
а входное сопротивление собственно транзистора в СОК осталось прежним....
=====
Главное не брать в руки паяльник......

uv3afl писал(а):А здесь - да! Здесь ОК. Вне сомнений. Но вход то другой!

Ну слава богу, что "да", хотя схемы-то практически совершенно идентичны!
Сигнал ОС развязывается от переменного входного через токозадающий резистор, а входная переменка - подается прямо в цепь базы, относительно общего провода через разделительную ёмкость.
Это и позволяет ввести полностью такую же ПОС, как в рассматриваемом нами УВЧ.
Только в нем источник сигнала (катушка и её ЭДС) включены прямо в цепь смещения базы по постоянному току

uv3afl писал(а):Входное напряжение действует в цепи база - коллектор, а выходное в цепи коллектор эмиттер.

Ну так в рассматриваемом нами УВЧ - всё точно так же, я это уже неоднократно показал!



P.S. Ну и для некоторых особо рьяных "пайщиков": я этот "Электрон-М" спаял ещё в своём 6-м классе, когда, я так прикидываю, некоторых особо некультурных моих оппонентов, возможно, и в планах не было...
Но одно дело - паять не думая, другое дело - понимать, что паяешь. С возрастом понимания накапливается больше.
А "Электрон-М" у меня и сейчас есть, но со времен Васильева сомнительную подробность о том, что входной каскад по схеме с ОЭ, в описании этого приемника опустили. И, видимо, не зря!

и скока-скока витков в катушке связи ?....))))

да дурной пример заразителен даже последователи у утопической теории LAVR появились

fedyaok писал(а):В вашей схеме к входному напряжению плюсуется синфазное напряжение с эмиттера через кондер.

ПОС на лицо. И причем тут ОЭ?
Кстати, попробуйте подключить ко входу не частотозависимое сопротивление обмотки резонансного контура, а генератор напряжения.

если так пойдет дальще то те кто не имея базовых знаний почитает тему может притнять бред за правду
я не собираюсь здесь спорить с этими заблудшими котами ибо их блуд не просто блуд а блуд осознано-теорезированый
напомню пару синдромов бреда утверждается что повторитель превращается в усилитель путем некой ПОС....
бред по определению сли K менще еиницы что он и будет менще 1 какая наж супер ПОС
одна и таже схема 7раз перерисовывается и подсовывается с чуть разным включением а потом пытаются подвести аналогии с исходной...
да даде симулятор приспособили для доказателств бреда правда его почему то упорно включают на землю хотя ВХОТ симетричен и от земли отвязан! при таких допущениях можно доказать и что красное -это черное
а черное-это белое... толко кому новичкам в схемотехнике вроде fedyaok
да и чего прицепились к названию ОК...ТАМ УЖЕ И БЛИЗО НЕТ ок..

Да ты трибунный оратор прям.
Причем тут симулятор в помощь?
Давай покажи свои знания, где там ОЭ, как тут толпа вещает. Только не приплетай васильева.
Знаток схемотехники

musor писал(а):если так пойдет дальще то те кто не имея базовых знаний почитает тему может притнять бред за правду
я не собираюсь здесь спорить с этими заблудшими котами ибо их блуд не просто блуд а блуд осознано-теорезированый
напомню пару синдромов бреда утверждается что повторитель превращается в усилитель путем некой ПОС...

А длинной говорильней, а так же грубостью в адрес оппонента, отличаются люди, которым нечего сказать по технической стороне вопроса.
Я свою точку зрения показал на эквивалентных схемах, подтвердил расчетом и графиками.
Никто этих выкладок квалифицированно не опроверг.
Мои выводы непротиворечиво подтвержают мою позицию всесторонне.

Я человек не упертый, готов согласится с точкой зрения оппонента, если у нее есть веские обоснования.
Я поэтому просмотрел достаточное количество литературы - вдруг я что пропустил, но факты как-то
складываются не впользу версии с ОЭ.

Доказывайте аргументировано. Зачем словоблудие-то?

Lavr писал(а):Доказывайте аргументировано.

Уже писали на предыдущей странице.

aen писал(а):дискутировать с невеждами это напрасная трата времени. Дискутируют с людьми, которые способны мыслить

Lavr, привет!
Можно на "ты"?
Прикинь, тут никто из толпы не умеет оперировать техническими параметрами... просто отсутствуют знания, а вот стадное чувство выделяется особливо. Света и aen не в счет.Мы ещё неоднократно увидим ту красивую картинку с красными гламурными стрелочками и подчеркиваниями из статьи васильева, что это....ну ты сам знаешь. Лизуны

Denis писал(а):

Lavr писал(а):Доказывайте аргументировано.

Уже писали на предыдущей странице.

aen писал(а):дискутировать с невеждами это напрасная трата времени. Дискутируют с людьми, которые способны мыслить

А вы то уважаемый сами можете сказать что по существу или только копипастить "святое"

Lavr писал(а):Ну слава богу, что "да", хотя схемы-то практически совершенно идентичны!

Ну идентичность здесь примерно такая же как у двух кранов, в одном из которых напор сильный, а в другом - слабый... Из-за того, что подключены они по-разному. А так, в общем, да - идентичны... Практически. И там и там транзисторы, конденсаторы, резисторы ))
Так что там с сопротивлениями? Посчитали?
Вот тут для вас с Федей на призадуматься еще немного:

Провокационный вопрос: по какой тут схеме включен транзистор первого каскада? ))
Вопрос обычный: куда здесь входной сигнал ВЧ подается, и чем его подача здесь отличается от вот этого:

Скан из умной книжки.

fedyaok писал(а):Lavr, привет!
Можно на "ты"?

Да - запросто... нет проблем!

fedyaok писал(а):Прикинь, тут никто из толпы не умеет...

Не заводи их лишний раз, это + дедовщика много где водится.
Как говорят у меня на работе:"Тьма тоже рапространяется со скоростью света..."

Когда я здесь зарегистрировался на форуме меня один админ предупредил, что здесь полно
народца, которые любят затеять спор, и подставить тебя под руку модератору.
Видимо и Enman этого хотел, судя по его манере общения, но вышло по другому...
Так что и сам будь осторожен...

uv3afl писал(а):Провокационный вопрос: по какой тут схеме включен транзистор первого каскада? ))
Вопрос обычный: куда здесь входной сигнал ВЧ подается, и чем его подача здесь отличается от вот

Извините, это будет увод темы в другую сторону. А у меня уже 2 предупреждения от aen.
Всё что я хотел сказать по сабжу - я сказал подробно, со схемами и даже приложил модель для тех, кто хочет всё проверить.
В совокупности я изложил все свои доводы примерно 8 раз. Как говорили древние:"Имеющий уши - да слышит!"
Ну а кто не умеет отстаивать свою позицию - завертывается в тогу снобизма и грубости...
Врочем, затейником дискуссии был Enman - от него я достойных аргументов не услышал никаких.

Jemchug писал(а):Скан из умной книжки.

По цитатам из умных книжек счет вроде как 2:2.
Только б вы название и автора привели... если это опять Васильев - то "незачет"!

Вот интересно, что скажет народ, если убрать конденсатор С2. Как будет тогда включен первый транзистор?
Неужели опять ОЭ?
Да конешно, это как руководство скажет

fedyaok писал(а):что скажет народ, если убрать конденсатор С2

Вы уже решили действовать по принципу "мартышка и очки" ?

Спойлер

Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;

Не нужно его убирать, но если его включить вот так, как нарисовал ниже, то первый транзистор уже будет с общим коллектором(эмиттерным повторителем)



Т.е. в этом случае входной сигнал будет подаваться на базу и коллектор, а сниматься между эмиттером и коллектором.
Т.о получаем коллектор общий и для входа и для выхода. Отсюда название схемы - "общий коллектор" или эмиттерный повторитель.

Jemchug писал(а): Не нужно его убирать, но если его включить вот так, как нарисовал ниже, то первый транзистор будет с общим коллектором(эмиттерным повторителем)

Ну и как следящая ОС по переменному току сделала ЭП схемой с ОК?
И в обоих схемах выход снимается с эмиттерного резистора

fedyaok писал(а):Ну и как..?

Выше я все написал под картинкой.
Читайте внимательнее.
Хотя это здесь писали уже не один раз.

Если хотите чему то научится, то слушайте умных людей, а не невежд, возомнившими себя великими мыслителями. Они сами не хотят учится и другим пытаются свое невежество навязать.

Вы мне букварь не перечитывайте.

Т.е. в этом случае входной сигнал будет подаваться на базу и коллектор, а сниматься между эмиттером и коллектором.
Т.о получаем коллектор общий и для входа и для выхода. Отсюда название схемы - "общий коллектор" или эмиттерный повторитель.

Ответьте почему добавление С2 превратило схему в ОЭ?