Форум РадиоКот

Слесарь: почти нахаляву Вы перекачиваете тепло - я тут не спорю, но это температура Вашей воды из колодца, сколько там ? 12 градусов? Вот и грейтесь нахаляву. А чтобы нагреть эту воду выше (вернее - теплоноситель) то приходится газ СЖИМАТЬ, а он, зараза...упирается. Это уже не халява, это затраты электроэнергии. Вопрос: что выгоднее: сжимать или напрямую греть? Запомните раз и навсегда и на всю оставшуюся жизнь: КПД НИКОГДА не бывает выше 100% Даже и 100 не бывает, ибо хоть каплю, но теряем! И если Вам приперло для нагревания использовать сложную и дорогостоящую установку, то не надо её советовать другим. Есть и другие способы нагреть, более простые и дешевые. К тому же обладающие меньшими растратами энергии на переходные процессы.
Вы тратите для обогрева Вашей хаты 3 кВт и я трачу столько же. У Вас компрессор тарахтит? У меня тихонечко ТЭН греет. Ваша установка стоит как автомобиль? А я купил котел за 5000 рублей. Разницу чуешь???
Электричество кончилось: и Ваша и моя - остановятся. Так где выгода? В упор не вижу!
Тока не надо про КПД в 400% = прибью за ВРАНЬЁ!

Brigadir, много ты нагреешь теплоносителем, температура которого 12 градусов? Может подскажешь, как из 12 градусов сделать 50-60 градусов без теплового насоса с теми-же затратами энергии, как и с тепловым насосом?

Сережа - этот вопрос задай слесарю. Я грею квартиру, а не колодезную воду.

С точки зрения пользователя системой, с одно стороны переливается холодная вода, а с другой стороны циркулирует горячая вода, что происходит внутри коробочки сжимается там или разжимается пользователю не интересно, жужжит что-то...
При этом электросчетчик наматывает 350 кВт*ч за январь месяц.
На пропане за такой месяц было около 4 баллонов +2 баллона, так как держу температуру выше. В баллоне приблизительно 300 кВт*ч при сжигании в виде тепла. Итого 1800 кВт*ч тепла. Цена баллона была 700 руб., = 4200 руб.

1050р. против 4200р.

Brigadir писал(а):Сережа - этот вопрос задай слесарю. Я грею квартиру, а не колодезную воду.

Он воду не греет, а охлаждает

КПД холодильника на базе спирального компрессора около 60%, это это КПД на перекачивание тепла из одного места в другое. Вы не учитываете что при этом перекачивается бесплатное тепло.

Насчет 400% я не в курсе, но что это в принципе получше, чем просто греть - есть такое.

Morroc писал(а):

Brigadir писал(а):Сережа - этот вопрос задай слесарю. Я грею квартиру, а не колодезную воду.

Он воду не греет, а охлаждает
[.

Да, я неправильно выразился - охлаждает улицу.
А по поводу потребляемой электроэнергии: мне сложно приложить точное число, ибо кроме обогрева у меня и другие (нехилые) энергопотребители. Я выше говорил: нагрев воды для помыться в душе, стиральная машина с подогревом воды (1 раз в неделю работает часа два примерно), свет, холодильник, телевизор. И на всё тратиться примерно 700 - 900 кВт в месяц (летом тратил примерно 300 - 400, но точно не помню, хотя можно и найти записи в книжке). Подождите - найду, в следующем посте сообщу.
Да, примерно так оно и есть: на отопление трачу примерно 500 кВт в месяц (честные данные). Но при этом, у меня дом немного "сквозит".
Поддувает в одном месте (место примыкания комнаты к дому, не учел, не пропенил...надо вскрывать обшивку).
Про газ: не всё так однозначно, ибо цена на сжиженный газ нынче составляет 18 рублей за литр. В баллон 12 литров закачивают не 12 литров, а всего 7 - 8...(150 рублей). 50 литровый заправляют примерно за 800 рублей. (я просто видел - сколько платили другие).
Тепловая мощность моей горелки - 4, 2 кВт. (теоретические данные). Но и здесь есть НО - я её редко включаю и не на всю мощность.
Но речь то не о том: тут, как утверждают = качают тепло с улицы. Но чуда то не бывает: качают тепло, выбрасывая - холод. Выбрасывая! Это важно. Затрачивает энергию. А я своим котлом КОМПЕНСИРУЮ тепловые потери в помещении.
Эх, щаз бы отрыть в земле ГОРЯЧИЙ гейзер! Я бы первым побежал покупать насос! И не спорил бы тут...с умными ребятами.

Brigadir, тепловой насос не создаёт новую энергию из ниоткуда. Он забирает энергию с одного теплоносителя и передаёт её в другой. На это тратится меньше энергии, чем потратилось бы на нагрев теплоносителя того-же объёма до той-же температуры.

Сережа, ну ведь с улицы он забрал всего 4 градуса. Ну пусть 10 (у него в колодце Гейзер, хотя я этому не верю). Но не 70 градусов то...
Ну не могут градусы складываться...это тебе не бабки...

Brigadir писал(а):Сережа, ну ведь с улицы он забрал всего 4 градуса. Ну пусть 10

Энергия измеряется не в градусах, если что. Где-то достаточно и один градус забрать, а энергии с него получится дофига и больше.

Умножите 8.5 Кельвин на 1000 кг. на 4,2 кДж/(кг*К) теплоемкость воды и поделите на 3600, узнаете сколько отбирается кВт*ч тепла из 1 куб.м. воды при ее охлаждении на 8.5 гр.
Сейчас колодезная помпа качает напор 680 литров в час, сейчас измеренная потребляемая электрическая мощность всей установки 2.1 кВт.
Производительность тепла складывается из количества тепла из колодезной воды, плюс электрическое тепло работы установки.

Да уж, в МЯУ теме делать нечего, каждый второй не понимает как работает холодильник. Что тогда обсуждать? Куда только модераторы смотрят

Brigadir писал(а):но это температура Вашей воды из колодца, сколько там ? 12 градусов? Вот и грейтесь нахаляву.

Думаю старику уже никак не объяснить, но, для других.
12 градусов - это большая сила тока при маленьком напряжении. Так может понятнее? Можно преобразовать в высокое напряжение (60 гр.) с малой силой тока. Любой преобразователь конечно имеет КПД не 100%, по этому тоже потребляет немного энергии, но это можно и не учитывать. Весь прикол в том, что энергия из земли - бесплатна, а из розетки или газовой трубы - платная. В этом и вся разница. Оттуда условно и кпд в 400% - потому что берем то, что достается нахаляву.

Brigadir писал(а):Сережа, ну ведь с улицы он забрал всего 4 градуса. Ну пусть 10 (у него в колодце Гейзер, хотя я этому не верю). Но не 70 градусов то...
Ну не могут градусы складываться...это тебе не бабки...

Перекачивается тепловая энергия, а не градусы.

Количество теплоты, затраченной на обогрев тела или выделившейся при его охлаждении равно произведению удельной теплоёмкости вещества, массы тела и разницы конечной и начальной температур.

Это отсюда: http://ru.solverbook.com/spravochnik/fo ... a-teploty/

По формулам из учебника физики для старших классов если охладить кубометр воды с 10 градусов до 9 градусов, то этой энергии хватит, чтобы вскипятить 10 литров воды, начальная температура которых была 0 градусов.

И тепловой насос позволяет передавать тепловую энергию от менее нагретого тела более нагретому. Пример - холодильник у вас на кухне.

электроэквивалент типа,- повышалка, joule thief, или просто дебильный блокинг

пельтье- твердотельный ТН, паршивенький правда..

А что эффективнее? Отапливать дом непосредственно от сжигания топлива? Или тепловую энергию топлива преобразовать в механическую, потом в электрическую, а потом от этого электричества запитать тепловой насос? Вот тут думаю халява и заканчивается

Evtomax писал(а):от этого электричества запитать тепловой насос? Вот тут думаю халява и заканчивается

Не заканчивается. Тепловой насос для своей работы потребляет очень мало электричества. На столько мало, что в приблизительных расчетах его можно даже не учитывать. По сравнению с тем, сколько халявного тепла он дает.

ну важно же добавить, - если есть источник тепла!!! а если его нет то и качать нечего

Есть повод в дополнение к ТН заняться ветрогенерацией, а подключился бы к газовой трубе, что идет мимо двора, так и сидел бы до последнего на газовой трубе...

К газовой трубе подключиться можно - но это тоже ОЧЕНЬ не дёшево! У нас около 300 000 уже... Пожалуй, за эти деньги и тепловой насос построить можно! Просто, пока это не слишком критично для меня - есть дешёвые дрова, и есть пока силы... Но, дело движется к старости, а там уже топором в удовольствие не помашешь, да и цены ещё подрастут... На перспективу нужно подумать о разных вариантах - и реализовать оптимальный...

Brigadir писал(а):Сережа, ну ведь с улицы он забрал всего 4 градуса. Ну пусть 10 (у него в колодце Гейзер, хотя я этому не верю). Но не 70 градусов то...Ну не могут градусы складываться...это тебе не бабки...

Ну, блин! Анатолий, не путай температуру и тепло! Это разные вещи, и измеряются разными величинами. Ты разницу между градусом и калорией не видишь, что-ли? Теплотехнику в школе не учил? Сколько калорий (Джоулей) получишь охладив на 6 градусов 10 (20, 30, - 100) кубов воды. А потом пустить эти калории, пусть и с потерями, на нагрев значительно меньшего объема воды. На сколько нагреется эта вода? Даже не считая видно! Конечно на работу по перемещению этих калорий потратится энергия. Только эта энергия меньше чем "сгорит" в ТЭНе. Вот и вся, блин, арифметика. Физику учи!

Upgrader писал(а):[]Не заканчивается. Тепловой насос для своей работы потребляет очень мало электричества. На столько мало, что в приблизительных расчетах его можно даже не учитывать. По сравнению с тем, сколько халявного тепла он дает.

Ах ты ё пэ ра сэ тэ как ты физику понимаешь! Ну тогда отключи насос совсем!
Настолько мало, что 2 с лихвой киловатта - это ваще ничто....Подумаешь там...2кВт х 24 часа и на 30 суток....= 1440 кВт в месяц, то есть 7000 рублей....На эту сумму я заправлю 8 баллонов пропана и буду сутками греться у камина и ещё останется ещё и на февраль с мартом!
И это будет не +20, а я буду жарить шашлык!
Для тех, кто совсем тупой: насос не только перекачивает, но и сжимает, именно на сжатие он и тратит много энергии. Именно за счет сжатия и поднимается температура газа до приемлемой, а не просто складываются градусы...
Можно и не брать с улицы и земли якобы тепло, я ранее говорил, а просто снимать тепло с цилиндра, где сжимается газ и так будет намного эффективнее.
Тепловой насос родился от холодильника...какой то умник потрогал радиатор холодильника и воскликнул - ЭВРИКА! Значит холодильник не только охлаждает , но и греет? Да, так и есть. Энергия не исчезает бесследно - ещё одна аксиома. Но...выдерни вилку холодильника из розетки (а это Вы не понимаете нихрена) и холодильник потек, а радиатор - остыл.