Форум РадиоКот

Slabovik писал(а):т.к. минимальный ток гарантирующий работоспособность 1 мА

Опять: смотрел PDF на 431 с: TI, onsemiconduktor,fairchild
minimum cathode current for regulation (типовая стойность)= 0,5mA() - omsemi
minimum cathode current for regulation (типовая стойность)= 0,4mA() - TI
minimum cathode current for regulation (типовая стойность)= 0,45mA() - fairchild

Я зная что для страховки берем 1mA что указано как максимальная стойность у всех производителей ....

Да и суть не в маленьких токах. При повъшение тока через 431 шло повъшение напряжении стабилизации. Т.е. смело можете начинать с 12В (4мА) и поднимать до .... и наблюдать за напряжении стабилизации.

Вот здесь показано. С повъшением тока "убегает" Vref и отсюда и V=Vref(1+R1/R2). Но только onsemi показали. У всех других Vref = 2,5В
Если сегодня останется свободное время опять сделаю.

PS: Сделал тест. Готов приподнести свой извинения 431. Держится вполне нормально. Ето означает, что я в прошлом разе намерял что-то не то.

Slabovik писал(а): В реальности же формулировка совсем иная: выходное сопротивление источника сигнала для АЦП не должно превышать определённую величину. Какую для вашего случая?

Для контроллеров PIC16F не более 10кОм (datasheet), рекомендация - <=5кОм.

Оказъвается, что и схема на 385 не подходить. Чуть въше в описание АЦП написано, что для нормальной работе АЦП нужно иметь не менее 220uA - напрашивается ОУ - хотя бъ как повторитель

Кстати проверь схему на 431. Оказалось, что позавчера я мерил с севшей батарейке, а вчера - когда делал видео - заменил .....

да господа котты мне вас жаль вы практически пытаетесь рещить задачу которая в заданых ТС условиях
ТЕОРЕТИЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ НЕИМЕТ
можно попытаться приблизится к тому что вы хотите но....
я вам подам идеюподсказку 1полярка не дает решения перейдите на 2полярку и диф входы...
снимите опору по методу келвина....

Это было предложено на второй странице. Но T.C. почему-то не хочет

botchin писал(а):С повъшением тока "убегает" Vref

Я же уже говорил - это изображено обыкновенное Rdiff. Ничего необычного и неожиданного данный график не представляет. Vref имеет право убегать на величину до 6 мВ на каждые 10 мА приращения тока.

Slabovik писал(а):Я же уже говорил - это изображено обыкновенное Rdiff. Ничего необычного и неожиданного данный график не представляет

Да я согласен и спорить не собираюсь. Вот только въ мне скажите кому верить
тому или етому
(кликабелнъе)
Реч идет о одном и том же. Я говорю что только onsemi "честнъй" график въложил, другие дали "идеалнъй" 431

Верить нельзя никому
Как минимум, сетка этих графиков не позволяет судить о том, на сколько именно сместится Vref.

Не прошло и месяца как пришли суперэлементы LM431ACZ и LM431BIZX (Fairchild) - botchin, наверно, завидует такой скорости, ведь у меня было время подумать. Однако эксперимент по варианту 2 развеял иллюзии. При одном и том же резистивном делителе напряжение устанавливалось с вариациями в 0,1v (по datasheet разброс должен быть гораздо меньше), но это не очень страшно. Одна партия оказалась вместо Fairchild с китайским акцентом (никому низя верить!). При напряжении питания Е=15,4v на выходе при R1+R2=7кОм получилось U1=8,65v, при R2=0.88кОм - U2=8,68v (лучшие данные из двух партий элементов). Таким образом, ток в первом случае i1=(15,4-8,65)/7кОм= 0,96мА, во втором i2=(15,4-8,68)/0,88кОм=7,64мА.
Dynamic impedance Zka=(U2-U1)/(i2-i1)=(8,68-8,65)/(7,64-0,96)=0.00449кОм=4,49 Ом (по datasheet типовое должно быть 0,15ом, максимальное - 0,5ом). Вот и вопрос - это бумаги все врут или есть родник, где выдают нормальные элементы ?

Бобочек писал(а):4,49 Ом (по datasheet типовое должно быть 0,15ом, максимальное - 0,5ом).

ошибка на порядок говорит от том что или фуфло купили или чето у вас не так с методикой замера

Не завидию. Я всегда говорил, что покупка с E-магазина и бъстрая доставка есть единственнъй плюс демократии. Но - Болгария маленкое государство - за ночь вдоль и поперек можно проехать его.

А почему не заказал 385? Так и так ждал.

По бумажкам 431 лучше 385, думал, что волшебные LM получу, да и нашел 385 нужного номинала в трех разных местах - с доставкой на этот эксперимент стало жалко ~1500р.

А с какого [censored] вы полагаете, что Dynamic Impedance при более чем 8 вольтах должен быть такой же, как при 2.5 ?

Посмотрел в характеристиках: Adjustable output voltage: 2.5 to 36 V, вроде как 2,5v только нижний предел по управлению.

Хорошо. А теперь внимательно смотрим таблицу 7.5 TL431.pdf на предмет "Test Conditions".

Другими словами, для ваших 8.6 вольт Dynamic Impedance будет 0,7 Ом типовой и 1,7 Ом допустимый. Ы?

Поехали дальше.

Какого [censored] вы полагаете, что при 1 мА и при 10 мА кристалл TL431 будет иметь одинаковую температуру, и соответственно одинаковый Vref, чтобы вот так запросто температурный Deviation Voltage, да ещё и приведённый к 8,6 вольт, взять и записать плюсом к Dynamic Impedance?

И контрольный:
какого [censored] вы полагаете, что вариации напряжения должны быть менее 0.1 вольт, когда +-1% для Grade "A" при 8.6 - это "коридор" величиной 170 мВ (!!!), а для Grade "B", имеющего погрешность 2% - это уже 340 мВ.

Хинт для квеста по ссылке выше

а че такое

Slabovik писал(а): [censored]

Slabovik писал(а):Хорошо. А теперь внимательно смотрим таблицу 7.5 TL431.pdf на предмет "Test Conditions". Другими словами, для ваших 8.6 вольт Dynamic Impedance будет 0,7 Ом типовой и 1,7 Ом допустимый. Ы?

Таблицу 7.5 не нашел, есть таблица 5, где явно не указано, что Zka растет с увеличением Vka, диапазон токов 1...100мА, то есть про температурные поправки при 7мА лучше не вспоминать (по Figure 10 это единицы mV даже при 0...120 град.С).

По той же схеме убрал делитель для LM431 и управляющий электрод на "+". При входном напряжении 15,26v и R1+R2=7,19кОм имеем 2,56v (ток 1,77мА), при R2=0,88кОм - 2,60v (ток 14,39мА). Dynamic impedance Zka = (2.60-2.56)/(14.39-1.77) = 3.17 Ом. То есть LM431 полностью не соответствует своей datasheet (0,15 Ом).

Уже давно пользуюсь схемой аналога стабилитрона [1]. Приблизительная формула расчёта: Uстаб.= 0,35 * (1 + R2/R1). Диод VD1 – германиевый из серии Д9, Д18, Д20 и т.п. В случае самовозбуждения аналога стабилитрона, между коллектором и эмиттером транзистора VT2 автором рекомендуется включить конденсатор ёмкостью 0,01 мкФ. Мне он ни разу не понадобился.

ЛИТЕРАТУРА :
1. Александров И. Регулируемый аналог стабилитрона. – Радио, 1993, №11, стр.39; Радио, 1994, №3, стр.43.

Однажды давным-давно, когда ещё не было операционной и тем более 431 и прочих, подобную задачу - получение стабильного 8.5 В была решена параллельным включение нескольких штук Д818Д.

Но там вопрос о минимальном токе не стоял заптывался он от источника тока на 50 ма приблизительно - но это ведь был источник опорного напряжения и использовался для оцифровки.

Не предлагаю это решение для данного случая, хотя метод усреднения за счёт нескольких элементов может и пройти - но насколько обосновано требование к нижнему порогу тока через стабилитрон ?

ALEX111111
Ты этим стабилитроном все темы туже засрал, сейчас есть LK431 и их как грязи везде. Зачем твой аналог который имеет ужасную температурную зависимость?
Когда же этого ..... забанят.