Форум РадиоКот

SeregaT писал(а):myurrey
Не надо про КПД, Вы лучше расскажите, по каким причинам Вы считаете что у Вашей ТДА заявлена реальная мощность

А там как раз и заявлена китайская И вот она то и составляет 100Вт. А на деле 50. Можно чуток больше вытянуть. Но это уже аминь, причем полный. Потребляемая тоже не 80Вт как могло бы показаться а 120-150Вт.

Predator84 писал(а):Правду писали только в СССР))))))))

Значит любой 30 ваттный советский усилитель легко уделает мой ресивер (по мощности я имею ввиду).

SeregaT писал(а):

Predator84 писал(а):Правду писали только в СССР))))))))

Значит любой 30 ваттный советский усилитель легко уделает мой ресивер (по мощности я имею ввиду).

..."тепло"...
если написано 100Вт, то 50Вт советский усилитель уделает. Я еще сужу по радиаторам, тоже лично мое, чем масивнее радиатор тем больше потенциала имеет усилок, не самодельный разумеется а расчитанный "фабрично". У ресивера на сколько я знаю вобще нет внешнего радиатора, и кулера внутри нет, не подозрительно ли?
Кстати на советском уселителе всегда можна угадать мощность по внешнему виду, как правило до 50Вт - радиатор ссзади, от 50Вт - радиаторы по бокам!

В своё время, кажется, Рэй Долби, сказал, что новые способы измерения параметров хороши, если дают параметры, лучшие, чем прежние... Так что, один и тот же усилитель может иметь 4 ватта по старому советскому госту, и 5000ватт китайских P.M.P.O... И от этого лучше не станет... А по потребляемой мощности - есть ещё одно наблюдение. За последние годы в среде звукорежисёров наблюдается "соревнование", по уменьшению динамического диапазона музыки... Т.е., если для хорошей грампластинки динамический диапазон достигал 40 децибел, его и старались использовать... Теперешние же "поделки" имеют диапазон, в пять раз меньший - около 8 децибел...Вот тут и причина всех споров... Чтобы послушать классическую музыку без искажений, суммарная пиковая мощность усилителя должна быть около полутора киловатт!.. И это не будет громко, так как средняя мощность будет совсем небольшая - ватт восемь на канал... Лампы же просто "срежут" пики, и усилитель мощностью десять ватт на лампах будет так же громок, как 200-ваттный транзисторный... К тому же, из-за отсутствия единого стандарта, мощность каждый производитель указывает для разных условий измерения...

As писал(а):Лампы же просто "срежут" пики, и усилитель мощностью десять ватт на лампах будет так же громок, как 200-ваттный транзисторный...

Да писали бы уж не 200, а сразу 2000 вт. Всё равно не поверят, так хоть цифра будет по шикарнее

Так, объясните дураку.. какие "пики"? Какая пиковая мощность? Вообще, что означает термин "пиковая мощность"?

Если напряжение питания ограничено - откуда эти пики возьмутся? А если он в клиппинг вошел - о какой мощности может идти речь, когда это не сигнал, а уже шум?

Или тут другое - напряжение питания позволяет снять с него 50Вт мощности, но каскады способны работать только на 10Вт долговременно - получается, усилок на 10Вт постоянной и 50Вт пиковой? Так чтоли? Тоже грошь цена такому усилку...

Да ладно, зачем трепаться понапрасну. Серега Т - дай с генератора на вход своего мощного усилителя 1000 Гц, выкрути громкость на максимум(если уши заложит, то вместо динамика впаяй 4 омное сопротивление на 10 ватт). Далее: тестером померь напругу на выходе и потребляемый ток нагрузки, то есть на эквиваленте динамика. По закону нашего лучшего друга Ома вычисли мощь. и нам доложи(но не врать!) Это будет максимальная мощь. Пиковая / музыкальная(да её хрен померишь). Но во всяком случае пик сигнала не может быть выше Uпит(ну где то 0,7 достигнет и усё). Ну а ток больше чем положено на Rнагр при заданном Uэфф не станет, хоть обсика...я.Так что , хочешь 500ватт, то дай питание на усилок вольт так 80 -90 при потребляемом токе под 15 А (нагрузка то 4 ома всего) и если динамик успеет стрельнуть и улететь, то в пике(единственном) он тебе как раз 500 вт и покажет!

Неее, тут еще осцилограф нужен, чтоб форму сигнала видеть. А так всё правильно.

Да смотри на осцилограмму , не смотри, всё одно выше Uэфф не прыгнешь. Есть два пути увеличения мощности: поднять U пит; уменьшить Rнагр. Всё!

Brigadir писал(а):Так что , хочешь 500ватт, то дай питание на усилок вольт так 80 -90 при потребляемом токе под 15 А (нагрузка то 4 ома всего) и если динамик успеет стрельнуть и улететь, то в пике(единственном) он тебе как раз 500 вт и покажет!

Покажите мне, где я писал про 500 вт на 4 омную нагрузку?
P.S. К сожалению у меня пока нету такого резистора, но я может нихрома намотаю на 4 ома и попробую (тока не на пионере, а на свеновском усилке, там на фронты 70 вт заявлено).

Не, можно слегка увеличить мощность исказив (обрезав) синусоиду. Вообще можно догнать синус до меандра - мощность будет как на постоянке, даже измерения не нужны. Но это уже не сигнал, а фигня. Так что смотреть надо.

Кстати, при первом тестировании своего усилка, я испортил колонки Вега 50 АС, когда включил примерно на 2/3 громкости (может немного больше). Там в середине динамиков блестящие накладки наклеены, так они смялись внутрь и одна даже отвалилась. Так у этих колонок заявлена 50 Вт долговременная мощность (100 вт кратковременная). Или советские ватты то-же китайские?
P.S. Колонки 8 ом.

Brigadir писал(а):если динамик успеет стрельнуть и улететь, то в пике(единственном) он тебе как раз 500 вт и покажет!

да, китайцы именно так и меряют мощность на своих "блястяшках" по сему и цифры такие)))))

Упс, да вы читаете, что опубликовано на нашем сайте, или всю инфу берёте только из форума? Уже два года висит статья об измерении мощности усилителей, где все "таинственные" способы измерения мощности изложены!

Brigadir писал(а):Да ладно, зачем трепаться понапрасну. Серега Т - дай с генератора на вход своего мощного усилителя 1000 Гц, выкрути громкость на максимум(если уши заложит, то вместо динамика впаяй 4 омное сопротивление на 10 ватт)

Всё сделал как Вы написали. И так, имеем:
Усилитель SVEN HR-915 (не стал я лезть к "пионеру" с такими экспериментами).
Источник сигнала 1000Hz
Нихромовая проволока (D - 0,5 мм, R - 4Ом).
Я точно не помню, какая была заявлена максимальная мощность этого усилителя, но вроде 70 вт на канал.
При максимальной громкости напряжение на спирали было 12,16 В (длина провода более 3 метров, так что еще и падение напряжение можно сюда засчитать). Примерно через пару минут спираль нагрелась почти докрасна.
И того, полученная мощность на нагрузке - 37 Вт (без учёта падения напряжения на проводе). Да, меньше заявленной, но следует учесть что это чисто китайский усилитель (у меня не вызывает особого доверия заявленная мощность), и его мощность явно меньше пионеровского ресивера (причём значительно). Но даже в этом случае эта мощность превышает озвученную другими участниками "реальную" мощность моего 100 ваттного усилителя.

Сделал замер тока и напряжения в одной из TDA (ширпотребной из автомобильной магнитолы). Питание 17 вольт вместо заявленных 14 в даташите (при 17 вольтах заявленная мощность 65 ватт при максимуме искажений).
Получилось:
15.8 вольта напряжение на нагрузке (нагрузка кусок нихромовой проволоки - 4 Ом)
Ради интереса замерил ток в цепи - 3.4А на частоте 1000 Гц.
15.8 х 3.4 = 54 Ватт
Ну уж никак не 4,5 ватта получилось Так что думаю в даташите не так сильно и врут.
Самое интересное если питать микруху от 14.5 вольт то напряжение на выходе падает до 12.2 вольт и ток падает до 2.5А (примерно 30 Ватт). Но это при максимуме искажений, так что смело снижаем процентов на 15 мощность и получиюм итоговую мощность со средними искажениями....

Кстати, звук при 1000 Гц почему-то заметно тише, чем обычная музыка (у меня во всяком случае).

ну вот! справедливость восторжествовала))

Ватты оказались ваттами))

Predator84 писал(а):ну вот! справедливость восторжествовала))

Где?

Кста, попутный вопрос двигатель ДПР-62-Н1-03 будет работать от 12 В?
Просто есть у меня мощный транс (250 Вт) 12 В. Я хотел себе лабораторный БП сделать и от него-же питать сверлилку....