Форум РадиоКот

Я ж говорю - возможно что транзистор Q2 недостаточно хорошо закрывает силовой в тот момент, когда начинает работать противоположное плечо.
Только вот проверить гипотезу у вас не получилось )

Я ничего не знаю про конденсатор Х2, он ни на какой схеме не приведен.

Добавлено after 50 minutes 5 seconds:
Чтобы проверить гипотезу, также можно:

взять "свой микроконтроллер"
сформировать два последовательных импульсных сигнала достаточной длины, с DT.

Постепенно увеличивать DT и наблюдать за поведением иглы.

Выпаял C2

Я не знаю, что там за магия происходит .)

Можно ли воткнуть шоттки на разряд ? ZTX751 выдержит ? Если нет, то как посчитать на сколько можно понизить сопротивление разряда ? Емкость затвора 1800pF
Есть ещё вариант УВЕЛИЧИТЬ затворный резистор. Но, опять же, у меня есть только маломощный 0.25ватт. В схемме стоят минимум 1ваттные. Можно ли 0.25 сунуть ?

Мне было бы интересно узнать мотивацию для всех этих действий.

По поводу мощности резисторов - не прокомментирую, я не могу это быстро посчитать/прикинуть.

Есть предположение, что транзисторы, которые я запаял на замену, хотя и имеют сходные характеристики, открываются быстрее. Этим провоцируют данную помеху - ведь если между верхним и нижним плечами впаять индуктивность в виде лампочки, проблема пропадает.

Предположение имеет свою логику. В таком случае я бы предложил играться резисторами R2/R3 в цепи базы "транзисторов драйвера".

Как правильно сделать, под какие значения что подогнать - вопрос интересный, для этого надо иметь хорошие знания/практику. )

В общем поигрался я с затворным резистором нижнего плеча.
Увеличиваю сопротивление - отодвигаю иголку вправо на столько, на сколько растягивается растущий фронт на нижнем плече.
Уменьшаю сопротивление - пододвигаю иголвку влево на столько, на сколько сужается растущий фронт =)
Всё выглядит так, как будто это и есть эта ёмкость миллера. Но только я совсем теперь не понимаю как от неё(иголки) избавиться и почему она такая высокая =\

Добавлено after 29 minutes 38 seconds:
Увеличил затворные резисторы на обеих плечах с 150 Ом, до 330 Ом. Этим - понизил высоту иглы на 3 вольта, но растянул её в 2 раза))) Фронты, с учётом отрицательного напряжения, уехали всего на 0.3 микросекунды. Но Это всё равно не ок.

Добавлено after 3 minutes 23 seconds:
Сигнал на затворе верхнего плеча:
Белый - было с 150Ом резисторами. Желтый - стало с 330Ом резисторами.


Добавлено after 35 minutes 20 seconds:
В симуляторе всунул диод шоттки на разрядку затвора. По симуляции ток, проходящий через нижний транзистор, при резисторах, с текущими номиналами, ограничивается на 1.8А. Не вижу смысла трогать эти резисторы, когда ток, отводимый от затвора ограничен 150 Омами =)

Что насчет "поиграться с насыщением Q2" / уменьшить R3?

Напоминаю мое предположение: транзистор Q2 недостаточно открылся, в насыщение не ушел и поэтому не удерживает затвор.
Я так понимаю, прошлая попытка изменить R3 ушла несколько в иную сторону - иголка смещаться по времени не должна.

Всё это же можно измерить. Условно говоря, "паразитный сигнал миллера" рождается внутри силового, и мы его видим на затворе.
Драйвер должен зашунтировать сигнал, "слить" его в -15В источник. Вот и меряем прохождение этого сигнала, затвор, эмиттеры, источник -15.
Нужно найти распределение, где этот сигнал на сколько вольт падает, и соответственно где еще его можно "зажать" сильнее.

Если на Э Q2 нет "помехи" (а точнее, если измеряется то же самое, что и на К), то значит он полностью открыт.
Гипотеза в том, что он открыт не полностью и на нем будет существенное падение напряжения.

Q1/Q2 - какие были родные и на что заменены?

>В симуляторе всунул диод шоттки на разрядку затвора.

В моем понимании: непосредственно "в проблемном плече" процесс разрядки/зарядки затвора не важен.
Важно удержать его в закрытом состоянии тогда, когда начнет работать противоположное плечо.

блять за земонт взялся клиент не знающий ДАЖЕ ОСНОФ ПРОЭКТИРОВАНИЯ СИЛОВУХИ
без азоф и осноф...
1нелзя там игратся резисторами в затворах они там не ДЛЯТОГГО-мертвое время задается апаратно в прошифке МК или настройкой ципы драйвеных МС -апаратно заменой резистора на DT
2 боле быстрые транзисторы это хорошо а не наоборот но нужно скоректировать снаберные цепи

pavel2000 писал(а):всунул диод шоттки на разрядку затвора.

ну не делают в силе ТАКОГО КЛАСА ТАКОЙ ДРАЙФ! это допустимо в мелкой зарядке-вилке ну на край БП мелкого телека

> боле быстрые транзисторы это хорошо а не наоборот но нужно скоректировать снаберные цепи

так у него сквозняк и без нагрузки наблюдается, из этого я делаю логический вывод: токи не большие, поэтому индуктивность монтажа не роляет и снабберы пока тоже.
Как я себе вижу - тупо рост напряжения приводит к сквозняку, а значит это "миллер" или иная емкостная связь.

ну милера гасят совсем иначе ...это тоже кстати АЗЫ ..любой начинающий конструктор обязан таке хнать.. но ка показало недавне обсуждени в соседнем топике мало кто из здешней публике хзнает походу.... ,боле того анализирукя готову схему от кетяянок в порятке РЕВЕРЭНЖАНАЙРИНГА не могут понять зачем там стоят "лишние" деталки а потом лезут проэктировать силу и удивляются сквознячкуи ведру горелого

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4033761#p4033761"]ну милера гасят совсем иначе ...это тоже кстати АЗЫ ..любой начинающий конструктор обязан таке хнать.. [/uquote]
А вы, как настоящий, вредный почтальон, знаете, но не скажете ???
Тогда для чего Вы засоряете эфир бесполезными комментариями?
Во всех статьях про ёмкость миллера, говорится, что что бы избежать помехи, резистор должен быть "не слишком маленьким". Без нагрузки мне начхать на динамические потери, по-этому НИ ЧЕГО противозаконного я не сделал. Тем более, в лабораторных условиях, с учётом лампочки в нагрузке. А ДТ есть и он абсолютно не при чём. Он намного больше того, на сколько уехал фронт.
------------------
[uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=4033748#p4033748"]Если на Э Q2 нет "помехи" (а точнее, если измеряется то же самое, что и на К), то значит он полностью открыт.[/uquote]
Так а как мне промерять это ? Я вижу что на щупе, что на крокодиле большущую помеху в этот момент. Я, конечно, попробую сравнить коллектор\эмиттер.
[uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=4033748#p4033748"]Q1/Q2 - какие были родные и на что заменены?[/uquote]
Q1/Q2 не горели. Менял только ради проверки. Взял от донора такие же. ZTX651/ZTX751

Добавлено after 1 hour 55 minutes 18 seconds:
Я не знаю, что мне с этой осциллограммой делать.
Меряю относительно эмиттера!
Желтый щуп - затвор. Синий - эмиттер. Фиолетовый - коллектор 751.

Такое ощущение, что помеха прилетает совсем с другой стороны =\ Потому как на затворе напряжение МЕНЬШЕ, чем на эмиттере!

>Желтый щуп - затвор. Синий - эмиттер. Фиолетовый - коллектор 751.

Друже, ты когда пишешь - попробуй подумать, как тебя читают.

Желтый - затвор. Синий - эмиттер.

Если логическую цепочку продолжать - то Синий - это Эмиттер силового. Тем более что в контексте обсуждения шла речь про помехи и сравнение.

Сразу не понять, приходится анализировать именно схему подключения щупов.
Я вот не уверен, что 751 это Q2. Ты пытаешься заставлять проверять эту информацию, чем тратишь лишнее время. Это плохо.

----

Да, выглядит так, будто помеха прилетает с другой стороны.
Если оно наблюдается и на базе Q4, то...

[uquote="Flyguy.by",url="/forum/viewtopic.php?p=4032828#p4032828"]Стоп.
В общем, я не знаю как правильно сигнал с выключенного верхнего плеча снять) Вся беда в том, что мне нужно смотреть затвор верхнего плеча. А он связан только с эмиттером верхнего плеча.[/uquote]
ка снять я скажу ПО СЕКРЕТУ ибо дш тот пот NDA но 99% у тя нет нужного оборудования -НУДЕН ДИФ ПРОБНИК -приставка к ОСЛАМ вот им и снимают сигналы с горячих плеч в ЧП...
по мануалу c NDA если чо...

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4033876#p4033876"]по мануалу c NDA если чо...[/uquote]
Ну не можете разглашать коммерческую тайну, не нужно вообще ни чего бессмысленного писать.
Только вот мне, почему то, кажется, что вы сюда самоутверждаться заглядываете. И я вас уверяю. Вы не с тем писюнами меряться пришли.
Я программист по образованию. Электроникой занимался только в детстве, в радио-кружке. Мне это интересно. По-этому я этим занимаюсь. Я не зарабатываю этим и если вы можете, что-нибудь по делу сказать - буду благодарен. Нет - пожалуйста, не засоряйте эфир.
Нет у меня дорогостоящих пробников. Да и не нужны они. Я могу ДТ и на низкой стороне посмотреть.

Добавлено after 10 minutes 57 seconds:

Вот здесь фиолетовый - база Кю4.

[uquote="Flyguy.by",url="/forum/viewtopic.php?p=4033886#p4033886"]Только вот мне, почему то, кажется, что вы сюда самоутверждаться заглядываете. И я вас уверяю. Вы не с тем писюнами меряться пришли.[/uquote]
вот чо мне нах не нужно так самоутверждатца и мерятца... интересы знае савсем другие уже...
но пока 1значного ответа на ваши вапросы у меня нет ЕСЛИП ВСЕ ТАК ПРОСТО БЫЛО...то и темы бы не было ...
можно и без пробникоф сам так делал... но сложнее канешно ...

ну тогда надо дальше искать, в "холодной" части.

Возможно там что-то найдется...

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4033906#p4033906"]но пока 1значного ответа на ваши вапросы у меня нет ЕСЛИП ВСЕ ТАК ПРОСТО БЫЛО...то и темы бы не было ...[/uquote]
мне и не нужен однозначный ответ. Я за направлением пришёл. Куда копать.

Добавлено after 25 minutes 11 seconds:
В холодной части всё хорошо. Эта же помеха и на питании оптопары, как ДО, так и после резистора R5. Я не понимаю откуда она и не понимаю куда копать.

>В холодной части всё хорошо. Эта же помеха и на питании оптопары, как ДО, так и после резистора. Я не понимаю откуда она и не понимаю куда копать.

вот лично я хз, о чем сейчас идет речь.
Что такое "питание оптопары" и где там резистор.

Всё это надо отрисовать и промерить, аналогично тому, как было сделано с горячей частью.


"откуда она" -- например через проходную емкость где-то проникает.