Форум РадиоКот

FAKIRПенсионеры в большинстве своём застряли на микросхемах 561 серии и в аналоговой технике. И пенсионеры разные, есть 60 и более 70 лет.

Да дело-то не в возрасте, просто кто-то умеет рассказать про то что знает и показать что умеет, а кто-то нет. И это, увы, тоже призвание или, если хотите - дар свыше независимо от.

As
... двоих перспективных смог поддержать и продвинуть на столько, сколько мог...
ладно, хоть учителя, который очень много дал мне в плане практики, успел поблагодарить...

И большой респект.

valentinovich писал(а):просто кто-то умеет рассказать про то что знает и показать что умеет, а кто-то нет.

Кому рассказать может пенсионер, который дома сидит?

Про то, что умеет, я уже писал. Молодёжи это уже не надо, всё изменилось.

Вы пишете исходя из своего возраста, как я понимаю.

Увы, про современную технику рассказать не получится...

Нынешняя техника - это примитивная схема с микроконтроллером посередине и программой, обеспечивающей свистоперделки... Не всем это интересно - как не интересны и схемотехнические решения былых лет, превзойти которые не всем удаётся...

учить радиоделу стало ненужно никому ранше это подерживали и курсы и пту и досаф и кружки
сейчас толка факултативно для избраных в вузах вдобавок к основной програме
врядли найдешь щас чудака который решить учить школоту в часном кружке... мало того что это организационо сложно но и опасно для его основателя в 90х могли отжать помешение и приборы на предмет сбыта сейчас все еще сложнее... задолбают контроленры и проверки и обиженые среди ученикоф и их предкоф
As, не все так просто да обычно все делается на дешевом малоногом мк... иэто делается для 1цели сдохло выкинул -чинить такое невозможно да и не нужно никому...

Атмеловские микросхемы тоже не дохнут, да и микрочиповские ! И чё и чё ?

Добавлено after 2 minutes 48 seconds:
Ну делать что то на логике сейчас ... это согласитесь быть самодуром !

FAKIR
Про то, что умеет, я уже писал. Молодёжи это уже не надо, всё изменилось.
Вы пишете исходя из своего возраста, как я понимаю.

То что вам не ведомо как быть преподавателем и что для этого надо, не основание судить кому и что надо.
Про возраст: мы с вами здесь на форуме это уже обсуждали (в теме, кому за 100 ). И мне (хоть это обстоятельство и грустное ) оказалось несколько больше чем вам. И напомню вам фразу из известного фильма (и чтоб не сильно страшно было, чуток перефразирую): "выходит из "оборота" не старый, а поспелый". И кто-то до лавочки на завалинке поспевает раньше, а кто-то котируется и востребован до "крышки гроба".

As
схема с микроконтроллером посередине и программой, обеспечивающей свистоперделки... Не всем это интересно - как не интересны и схемотехнические решения былых лет, превзойти которые не всем удаётся...

А что раньше вы прям наблюдали, что стройными рядами в колонне по трое, шли в р/л. кружкИ?
Да с тех пор так и ничего не изменилось. Сколько бы не пришло, а остаются единицы, которых ты смог увлечь и которым стало это интересно.
И что значит схемотехнические решения ТЕХ лет? Ни тех, ни других не существует, есть только эл. школа построения всего и вся (сиречь основные принципы построения схемотехники). Познав которые, товарищ уже творит чего ему надо. Если таковой нет, то и электронщика тоже нет.
И нонче это уже обязательный комплекс познаний: и аналоговая схемотехника, и цифирЁвые понятия по логическим МС и основы программирования (можно и даже нужно без привязки ни к языкам, ни к конкретным МК). А главное - это заставить мыслить ваших учеников логически и правильно понимать написанное в даташитах. А то нагляделся я (и тут в том числе) - и вроде чел. неплохо соображает в эл-ке, но "горбатость" реализации просто поражает. Ну так можете всем похвастаться, что (хоть и виртуально ) знакомы с таким, ибо я этим занимаюсь "из любви к искусству", по возможности выправляя мозг "жертвам ЕГЭ".

[uquote="valentinovich",url="/forum/viewtopic.php?p=4120319#p4120319"]...А что раньше вы прям наблюдали, что стройными рядами в колонне по трое, шли в р/л. кружкИ?..[/uquote]Писал уже: в моём школьном классе из 35 учеников - трое занимались конструированием регулярно, ещё примерно столько же - от случая к случаю. Если добавить сюда ещё и вело-мото технику, то технарём был практически каждый пацан и даже некоторые девчонки! Сейчас - найти среди школьников подобного технаря - за счастье, их единицы! Уровень технической грамотности у населения не просто упал - он рухнул! Пока это не слишком заметно, выручают старики - но, они же не вечны!!! А что будет дальше?
После запрета обучения логическому мышлению (примерно 1984 год...) выросло уже пара поколений "гуманитариев", которые даже читать и писать нормально не умеют...

valentinovich писал(а):То что вам не ведомо как быть преподавателем и что для этого надо, не основание судить кому и что надо.
Про возраст:

Всю службу вёл занятия по технической подготовке, вёл авиамодельный кружок, так что опыт преподавания какой то есть.

А возраст - у вас прочерк...

Добавлено after 2 minutes 40 seconds:
Сегодня все технические кружки в школах днё с огнём не сыщешь.

Мне думается, ситуация исправится. Часто вижу талантливых и образованных молодых людей. Проблема, что усилия им приложить в плане техники особо некуда, не проектируем мы и не производим мы ничего, исключения - железка, нефтянка, военка. А к аналоговой схемотехнике редкий радиолюбитель так или иначе придет. И даже к силовой. Пусть есть контроллер, а цель-то его - управлять чем-то... И встанет перед ним вопрос - "Господи, как мне сделать сопряжение микросхемы и магнитного пускателя?" Сама по себе микра ведь малоинтересна.

Не вижу я исправления, и молодёжи, желающей осваивать технические специальности - не вижу... Может, в большом городе из миллионов обалдуев найдётся десяток способных, а в остальном - полная деградация...

К сожалению, такова политика страны-сырьевого придатка. Вот у нас, оборонный завод, крупнейший в городе, предлагает молодому человеку должность инженера технолога с 25 оклада по договору и переменной премией(от 0 до 10). А профессия очень сложная, в чем-то, посложней чем конструктора. Это политика директоров, городской власти, областной и далее. Хотя, те кто в теме, знают как начальство пилит деньги с гособоронзаказа. Для них этот технолог - раб. И тут выходит, что если идол деньги, а не нравственность(или клятва Гиппократа) - деградации не избежать. Сейчас из молодежи практически никто не знает разницы между формой власти и политическим строем. А корень - в них.

У частников зп повыше, но там и текучка, и учиться нечему и не у кого особо, и порядка нет.

Система подготовки на рабочем месте должна предусматривать два состава- один пашет, принося прибыль за счет ткеущих знаний/навыков, второй в это время учится новейшим технологиям.
Затем меняются - и так не реже одного раза в два года.
Причем без потери в заработке!
Дополнительно используются радиолюбители, которые делают чего захочется при полном материальном обеспечении фирмы лишь под одно условие - предоставлять абсолютный отчет о проделанной работе со всеми текущими ошибками.
Спецотдел аналитики фирмы проводит фильтрацию и подготовку к применению полученных от экспериментов тех любителей данных. Возможно некоторые решения могут быть затребованы немедленно, а иные - при соответствующем стечении обстоятельств.
УВЫ...
В большинстве случаев мы наблюдаем совершенно иное...

Еще один проект, совсем маленький, но очень приятный. Есть у меня премник, Урал-Авто-2, советский, перестроил его с УКВ на ФМ. Беру на природу иногда, в деревню. Звук у него приятный.

...Если подобные переделки считать проектами - самая удачная из последних, переделка кометовских колонок на ШП-динамики вместо советского ВЧ, вот там результат услышать может каждый... Интересно, почему ВСЕ теоретики дружно пишут, что выбирать частоту раздела полос в области максимальной чувствительности слуха нельзя? Работает же?!

Самый прикольный проект - паверметр для велосипеда. Между герконом с колеса и самым простым велокомпом поставил тиньку44 и велокомп показывает мощность вместо скорости в ваттах и работу вместо пройденного пути. 10 лет успешно эксплуатирую, а никто не верит, что это возможно. А прикол в том, что был глюк на спуске с одной горки, до которой 10км, а в протеусе он не ловился. Пока разобрался раз 50 на ту горку гонял:) Другой прикол, что хотел развить максимальную мощность 1кВт и на 700вт порвал связку, через месяц повторил попытку и порвал вторую, чуть инвалидом не стал.

Лучший проект - это не самый навороченный и на микропроцессоре и сплошных самых современных микросхемах, как считают некоторые. Один товарищ даже упрекнул меня, что все мои устройства на простых деталях ... всё устаревшее.

Важна новая идея, а реализовать можно по разному - это уже другой вопрос. Например несколько моих устройств как бы и не сложные по схеме, но первыми появились на рынке по защите информации и теперь каждая фирма имеет в своём прайсе эти приборы.

У нас форум р-любительский и важно, чтобы устройства были реализованы на доступных деталях.

А самые последние коммерческие разработки никто выкладывать НЕ будет.

Точно, не важно на чем сделано.
Главное какую пользу приносит!!!

Кстати, МК дает гибкость. С одной стороны лают что сложный ремонт если прошивки нету. А с другой - любые переделки и хотелки под настроение, если есть исходники.))) Например беру вот самодельный термометр и меняю дизайн дисплея, шрифт цифр и все такое. Надоел - поменял вообще дисплей на другой. Тоже надоело - взял модуль пожирнее на stm32 с жирнющим дисплеем в сборе - вообще фантазия безгранична. При чем я не программист, просто юзаю Arduino с готовыми библиотеками.

Upgrader писал(а):Точно, не важно на чем сделано.
Главное какую пользу приносит!!!

Кстати, МК дает гибкость.

Так никто не против МК.

Дело в том, что молодёжь, увидевшая простую логику, начинает задирать нос и обзывать чуть ли не тупыми...

А иногда проще на логике что то решить без всякого программирования и прошивок.

FAKIR писал(а):А иногда проще на логике что то решить без всякого программирования и прошивок.

Ну опять же кому что удобнее. Мне однозначно не проще. Логику мало того что надо правильно спроектировать, так потом еще и собрать на куче корпусов и не ошибиться ни в чем при этом.
Или взять один готовый модуль с процессором и запрограммировать вообще без использования паяльника и делать столько ошибок в программе сколько хочешь без последствий для кошелька или времени.
Разница на лицо!

Но, кому что нравится. Мне больше нравится код писать, потягивая пивко , чем печатку делать и паять кучу деталек.

Раньше на логике тоже делал. Но какая была логика? Эти здоровые корпуса К561ЛЕ5 или что-то подобное. Они просто огромные, а функционал минимальный. Чисто логические схемы по современным меркам какие-то большие и мало функциональные. SMD варианты поинтереснее, но с ними еще сложнее в плане отладки.

Upgrader писал(а):потом еще и собрать на куче корпусов

Про кучу корпусов и речи нет!

Разговор про 1-2 корпус, а сегодня и мультик уже без программы не могут сделать - вот о чём речь.

Должен быть рациональный подход.

Добавлено after 2 minutes 51 second:

Upgrader писал(а):Чисто логические схемы по современным меркам какие-то большие и мало функциональные

Не везде нужен большой функционал и размеры не везде критичны.

Зачастую в большом корпусе ютится миниатюрная плата на дип...