Страница 6 из 8
Re: Усилитель по топологии Holton_JVC
Добавлено: Сб янв 22, 2022 20:06:27
ssc
..это кому как - я люблю, когда "что пришло, то и вышло"..
..единственно, впендюрил вот такой фильтр..
..похрипывания и артефакты от кривых рук "творцов мастеринга" можно сказать, совсем исчезли..
Re: Усилитель по топологии Holton_JVC
Добавлено: Сб янв 22, 2022 20:18:35
As
В УП-001 почти такой же фильтр имеется, отключаемый...
Re: Усилитель по топологии Holton_JVC
Добавлено: Сб янв 22, 2022 22:04:13
EMiq
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4166047#p4166047"]..это кому как - я люблю, когда "что пришло, то и вышло"..
..единственно, впендюрил вот такой фильтр..
..похрипывания и артефакты от кривых рук "творцов мастеринга" можно сказать, совсем исчезли..[/uquote]
Я бы добавил на входе повторителя дополнительно от интермодуляции по входу первого буфера простой ФНЧ первого порядка.

Re: Усилитель по топологии Holton_JVC
Добавлено: Сб янв 22, 2022 22:53:57
As
...А в старенькой Радиотехнике - на входе обычный эмиттерный повторитель, а не ОУ, и для заметной интермодуляции нужна помеха амплитудой в несколько милливольт - а откуда она возьмётся?! ОУ же, действительно, перегружается надзвуковыми составляющими...
Re: Усилитель по топологии Holton_JVC
Добавлено: Вс янв 23, 2022 13:30:41
murzistor
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4166047#p4166047"]похрипывания и артефакты от кривых рук "творцов мастеринга" можно сказать, совсем исчезли..[/uquote]Неужели кривые руки творцов мастеринга добавляют искажений выше 20 килогерц?
И как же эти частоты записываются в формат CD?
Или может, используется формат с высокой частотой дискретизации? Зачем? Искажения хранить?
Re: Усилитель по топологии Holton_JVC
Добавлено: Вс янв 23, 2022 20:35:59
ssc
murzistor писал(а):Неужели кривые руки творцов мастеринга добавляют искажений выше 20 килогерц?
..еще как..
murzistor писал(а):И как же эти частоты записываются в формат CD?
..по теореме Котельникова (Найквиста-Шеннона) - легко, верха до половины от частоты дискретизации - т.е, для 44100кГц - как два пальца..
murzistor писал(а):Или может, используется формат с высокой частотой дискретизации? Зачем? Искажения хранить?
..может, и используется..

..и даже без "может"...

..только найти хай рез с тем, что тебе нужно - не просто..
Re: Усилитель по топологии Holton_JVC
Добавлено: Вс янв 23, 2022 23:14:42
EMiq
Модель фильтра от ssc в МС12 c ФНЧ на входе.
Re: Усилитель по топологии Holton_JVC
Добавлено: Пн янв 24, 2022 01:34:41
murzistor
Зачем городить схему, когда можно применить программный эквалайзер?
Проще говоря, пролечить аудиофайл от очумелых ручек "мастеров мастеринга".
Раз уж это действительно так просто - убрать ультразвук.
Re: Усилитель по топологии Holton_JVC
Добавлено: Пн янв 24, 2022 03:25:09
ssc
Не все так просто, мой друг
murzistor..

..выясняется, что не проще, да и не только в ультразвуке дело..да и не только в инфразвуке..

..а может быть, и наоборот - все просто..это как посмотреть на предмет...много чего зависит от транспорта, с которого вы этот самый звук берете...и насколько он хорош - проверить, в принципе - особо и нечем, нужен не софтяной спектропоказометр типа спектраплюса и похожих рисовалок всяческих прикольных картинок, верхняя планка у которых не дотягивает и до сотни килогерц, а нормальный жалезный, с хорошей полосой обзора, хотя бы в гигагерц-полтора..
..да, собственно, и сложности в фильтре, прямо скажем - никакой, лехко собирается за вечер-два...это если с кофием и перекурами..

Re: Усилитель по топологии Holton_JVC
Добавлено: Пн янв 24, 2022 06:37:50
As
Фильтр облегчает работу усилителя, это известно давно, в Радио даже статья была на эту тему (и не одна...), с примерами схем... Наличие фильтра снижает требования по скорости нарастания усилителя, но заметно нивелирует звук - уже "хороший" усилитель звучит почти так же, как какая-нибудь 7293... (личное впечатление от экспериментов, а то сейчас сюда 12943 забредёт и будет с пеной у рта доказывать, что такого не может быть...

)
Re: Усилитель по топологии Holton_JVC
Добавлено: Пн янв 24, 2022 10:39:11
EMiq
Многие усилители с IMD=0.0001 в модели дают в железе 0.001 на практике. Это , про пену..... Кривую схему большим усилением и глубокой ООС не исправить. И не все в модели таких усилителей корректно. Многое не учитывается.
Re: Усилитель по топологии Holton_JVC
Добавлено: Пн янв 24, 2022 11:12:29
ssc
As писал(а):Фильтр облегчает работу усилителя, это известно давно, в Радио даже статья была на эту тему..
Не только - фильтр устраняет косяки, вызванные неудачным монтажом и пр. - наводками и шумами с блоков питания и прочей цифровой нечисти, особенно это касается дешевых сидюков и внутренних звуковух - помню, у меня через полчаса начинала ныть башка, когда я слушал сидюки через веговскую ПКД-шку, тогда, еще на старой работе был древний СК-53, подключили эту вегу к нему, так там лес гадости со спектром чуть ли ни до десятка мегагерц, с очень приличным уровнем..понятно, щаз такого нет, если только в откровенной китайчатине..вапще, цифра лучше стала, чем раньше..
EMiq писал(а):Многие усилители с IMD=0.0001 в модели дают в железе 0.001 на практике.
..ха - на практике и этого не дают..

..чтобы получить 0,01% по диапазону - надо очень и очень постараться, все продумать еще до того, как паять начнешь..это, панимашь шта, не в симуляторах усилители "слушать"..

Re: Усилитель по топологии Holton_JVC
Добавлено: Пн янв 24, 2022 12:12:48
murzistor
[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4166915#p4166915"]Многие усилители с IMD=0.0001 в модели дают в железе 0.001 на практике.[/uquote]На резистор, ага.
Реальный динамик такие интермоды даст - фанаты нулей офигеют!
Re: Усилитель по топологии Holton_JVC
Добавлено: Пн янв 24, 2022 13:03:59
EMiq
Поэтому подаешь на усилитель 19 и 20 кГц и слушаешь в динамике - интермоду 1 кГц. Если услышал - нет там 0.001%
Re: Усилитель по топологии Holton_JVC
Добавлено: Пн янв 24, 2022 14:48:01
murzistor
Подал на свой настольный усилитель с колонками.
Интермоды не слышно при реально используемой громкости.
Но слышно, если "врубить" на всю (где-то пару ватт

)
Re: Усилитель по топологии Holton_JVC
Добавлено: Пн янв 24, 2022 14:57:03
EMiq
Значит Ваш "кошачий мех" гораздо лучше, чем вы о нем знали

- не слышно интермоды начиная от 0.03% --70 дБ при вых. мощности более 1-2 Вт для 10-20 Вт усилителя.
Re: Усилитель по топологии Holton_JVC
Добавлено: Пн янв 24, 2022 15:13:29
murzistor
Встроенный звук в материнку B450M S2H
Усилитель на AN7522N c RC-цепочками на входе для поднятия ВЧ, ибо
Колонки "Комета" 15-ваттные сильно заваливают ВЧ; вопреки аудиофильским байкам, привыкнуть к этому так и не удалось.
П. С. Там, где начинаются слышимые интермоды - начинаются и слышимые искажения.
Re: Усилитель по топологии Holton_JVC
Добавлено: Пн янв 24, 2022 15:28:17
ssc
EMiq писал(а):Поэтому подаешь на усилитель 19 и 20 кГц и слушаешь в динамике - интермоду 1 кГц. Если услышал - нет там 0.001%
Кстати, хороший способ - на выходных попробую, надо только второго гену захватить, так-то есть два, но один не айс, от 10 кГц ступеньку видать..
..и эта - замесю на входе через инвертирующий сумматор..
murzistor писал(а):Колонки "Комета" 15-ваттные сильно заваливают ВЧ; вопреки аудиофильским байкам, привыкнуть к этому так и не удалось.
..можно резючок маненько уменьшить в ВЧ фильтре - там 5,1Ом стоит, можно 3,9 поставить - все равно громко не делаем..где-то в интернетах я фильтр на нее видал новый..
Re: Усилитель по топологии Holton_JVC
Добавлено: Пн янв 24, 2022 15:29:26
As
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4167116#p4167116"]...Колонки "Комета" 15-ваттные сильно заваливают ВЧ; вопреки аудиофильским байкам, привыкнуть к этому так и не удалось...[/uquote]Так переделайте их! Замена пищалки на ШП заметно выправляет ситуацию, звук получается очень лёгкий и воздушный, с естественным звучанием на ВЧ, исчезает неприятный призвук (звук как из бочки...), присущий исходному варианту... Когда я сравнил методом быстрого переключения колонки в заводском состоянии и переделанные - заводские больше слушать не смог, валяются в сарае, ждут своей очереди...
(кстати, там не ВЧ нехватает, с ними всё в порядке - ощущение недостатка ВЧ возникает из-за жутких искажений в зоне совместной работы динамиков... Можете просто фильтр переделать, чтоб убедиться...

)
Re: Усилитель по топологии Holton_JVC
Добавлено: Пн янв 24, 2022 15:32:47
murzistor
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4167126#p4167126"]надо только второго гену захватить, так-то есть два, но один не айс, от 10 кГц ступеньку видать..
..и эта - замесю на входе через инвертирующий сумматор..[/uquote]Проще использовать программный генератор. В той же Audacity можно сгенерировать нужное количество сигналов.
Добавлено after 1 minute 37 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4167129#p4167129"](кстати, там не ВЧ нехватает, с ними всё в порядке - ощущение недостатка ВЧ возникает из-за жутких искажений в зоне совместной работы динамиков...[/uquote]Нет.
Я могу различить на слух высокие частоты и средние.
Совместная работа там в районе 5 кГц.
А ВЧ не хватает именно верхних, выше 5 кГц.