Страница 6 из 8

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Добавлено: Вт апр 06, 2010 21:14:35
DX168B
Верно!!!! :) :)

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Добавлено: Вт апр 06, 2010 21:24:44
Пухич
NiTr0 писал(а):Потому что проницаемость сердечника в несколько тысяч раз выше, чем воздуха ;) И нет противодействующего магнитного потока, который собссно и вытесняет потоки рассеяния из сердечника...
Не-не. Потоки рассеяния появляются потому, что есть возможность (или даже необходимость) замкнуться через воздух. Эти потоки есть у ЛЮБОГО магнитопровода (даже у чашки). Просто у некоторых они меньше по отношению к потоку в сердечнике. И не основной поток их вытесняет, тем более что основной поток не меняется (не об этом ли мы договорились выше ;) ).
Вспомните величину Uk типичных силовых трансформаторов - 6.5-10.7%
Само по себе о соотношении активного и реактивного сопротивлений в схеме замещения это ничего не говорит. Нужно еще косинус померять.

И все равно, влияние индуктивности ну очень сильное получается.

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Добавлено: Ср апр 07, 2010 09:02:43
Хищник
1. По поводу усилка, который "рвёт на части", "орёт" и т.п. - повышенный КГ как раз и создаёт субьективно большую громкость за счёт повышения гармонических составляющих в средней части спектра, особенно в полосе примерно 1-3 кГц. Смотрите графики кривых равной громкости. Повышенный КГ как раз может возникать и из-за некачественного питания УМЗЧ, из-за чего вносятся искажения в сигнал.

2. По поводу индуктивностей рассеяния и т.д. - про это давно всё сказано в теме на ИрбисЛаб. Потери есть потери и от них никуда не деться. Но есть и ещё одно обстоятельство: именно эти потери на индукцию рассеяния влияют на АЧХ трансформатора, заставляя его работать как ФНЧ. Потому и "сглаживаются" сигналы.

3. По поводу всего остального тоже сказано на ИрбисЛаб – постоянно идёт путаница: магнитные поля, потоки, индукция и т.д. Почему-то очень многие считают эти термины обозначением одного и того же. Когда поймёте разницу между ними – будет вам и ответ.

4. Ещё раз повторяю: силовые трансформаторы и сетевые трансформаторы питания РЭА - вещи чуток разные, а отсюда разные подходы к их конструированию и т.д. Нельзя тупо переносить описание и ТХ одного на другое. Надо учитывать особенности назначения, а исходя из этого – особенности конструирования и эксплуатации.

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Добавлено: Ср апр 07, 2010 10:27:25
Grand_pro
а я вот всё хочу намотать транс 10000 Вт и поставить кондёры по 10 Ф, интересно какой тогда звук-то будет :))) :))) :)))

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Добавлено: Ср апр 07, 2010 11:13:58
Хищник
Grand_pro писал(а):интересно какой тогда звук-то будет :))) :))) :)))
Звук будет "БУУУММММССС!" Изображение

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Добавлено: Ср апр 07, 2010 12:05:47
ПАУЛЬ
Хищник писал(а):1. По поводу усилка, который "рвёт на части", "орёт" и т.п. - повышенный КГ как раз и создаёт субьективно большую громкость....
Я здесь где-то на форуме по поводу этого тоже речь толкал.

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Добавлено: Ср апр 07, 2010 12:09:57
ПАУЛЬ
Grand_pro писал(а):а я вот всё хочу намотать транс 10000 Вт и поставить кондёры по 10 Ф, интересно какой тогда звук-то будет :))) :))) :)))
Только тяните отдельный кабель от щита или уже от ТП Только включили.и ТП рвануло))))))))) Конечно не рванет,но точек будет не хилый во время заряда 10 фарадных кондеров))))))))


Вот у меня давно была фантазия взять хотя бы силовой транс на 125кВ*А перемотать и питать вагон усилков :)))

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Добавлено: Пт апр 09, 2010 00:47:35
DX168B
Вот параметры моего усилка, которым я щас пользуюсь.. Только не падайте. :))
Обратите внимание на характеристику АхЧихпыХ (АЧХ)

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Добавлено: Вс апр 11, 2010 17:19:31
Пилот
glacier писал(а):народ
ну харе уже
берите примеры с китайцев
у меня домашний кинотеатр EDIFIER DA5000 построен на микрухе ТДА7294 и парочки ТДА с мощностью 4 канала по-12 ват и один на 38 ват
играет все афигенно на музыке
саб звук рвет на части
прочитал даташит на домашний кинотеатр, а там стоит транс на 100 ват!!!!
вот как надо
а вы базарите о киловатных трансах для 100 ватного усилк
а :))) :)))
просто ты как настоящая музыка играть должна не слышал :) и басов настоящих не слышал, бах-бах это не бас а всего-лишь бах :) а еще из опыта: стоило убрать три тыщи электролитов из питания (было 11 стало 8) и прилепить две банки КБГ (не электролиты,квадратные такие) 4 мкФ как звук почему то улучшился,почему же? все дело в свойствах кондеров и в том что электролиты "медленные" и валят ВЧ

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Добавлено: Вс апр 11, 2010 17:45:51
glacier
у меня итак стоят микрофаратные пленки

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Добавлено: Вс апр 11, 2010 18:17:24
NiTr0
Пилот писал(а): все дело в свойствах кондеров и в том что электролиты "медленные" и валят ВЧ
Смотря какие. Новые, особенно Low-ESR - вполне пристойные... А вот К50-6 и иже с ними - таки да, шунтировать надо... Причем - можно и керамикой (и даже нужно), не обязательно бумажники туда лепить, которые тоже собссно на ВЧ не весьма хороши...

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Добавлено: Вс апр 11, 2010 19:24:00
Grand_pro
Вот у меня давно была фантазия взять хотя бы силовой транс на 125кВ*А перемотать и питать вагон усилков
и гастролировать с ними по стране :)))

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Добавлено: Вс апр 11, 2010 19:28:32
glacier
Grand_pro писал(а):
Вот у меня давно была фантазия взять хотя бы силовой транс на 125кВ*А перемотать и питать вагон усилков
и гастролировать с ними по стране :)))
на велосипеде!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Добавлено: Вс апр 11, 2010 20:01:08
DX168B
:))) :))) :))) :))) :))) :))) :)))

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Добавлено: Вс апр 11, 2010 23:03:37
MIF
:) Воистину Воскрес!

Улыбнулся я и про разрушение мифа. Если миф настоящий, то живёт веками! :))

Удивлён, что вы не рассматриваете параметры и качество самих конденсаторов.. Ведь от этого зависит и глубина ёмкости, которую они могут обеспечить, и скорость заряда, то есть восстановления для следующей компенсации, и способность к поглощению высокочастотных помех.
Сеть тоже не идеальный источник энергии в смысле стабильности, там 100 раз в секунду вообще КЗ! :music:

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Добавлено: Пн апр 12, 2010 05:53:24
As
MIF, конечно, прав... Влияние конденсаторов БП, в принципе, такое же, как и выходных транзисторов УМ - потому, что ток нагрузки протекает через них. И любая нелинейность тока БП будет протекать через нагрузку, мало ослабляясь обратной связью усилителя... Именно поэтому я не люблю сложные стабилизаторы и импульсные стабилизаторы, да и БП с ШИМ - их реакция на импульсную нагрузку мало линейна, и даёт призвуки, которые трудно исправить даже большой ёмкостью конденсаторов фильтра...

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Добавлено: Пн апр 12, 2010 10:22:01
MIF
Ас,
Рад трезвому взгляду! Ведь по сути усилителя в блоке усиления два!
Один усиливает звук от носителя до звуковой системы, согласовывая нагрузки и динамику при помощи электромагнитного преобразователя с газовой средой воздуха. Последний имеет свою разряженность. влажность, давление-температуру, состав, что тоже можно менять, для достижения нужного эффекта на ухо.
Второй усилитель - это блок питания, который усиливает малейшие отклонения на опорном элементе для управления ключевыми каскадами стабилизации.
Таким образом, усилителя два, и едва ли один из них готов уступать другому в мощности, что бы достигнуть не искажённого преобразования.

Можно воспринимать работу усилителя и как передатчика - первый усилитель модулирует сигнал несущей частоты заданного напряжения и тока. (частота, напряжение, ток - здесь довольно условные понятия)

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Добавлено: Пн апр 12, 2010 14:50:18
tohasadist
да о чем спор? и банки, и мост, и провода и транс - ВСЕ одинаково важно, нет здесь слабины и быть не может, всегда от питания танцуем ведь!

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Добавлено: Пн апр 12, 2010 16:02:35
Пилот
NiTr0 писал(а):
Пилот писал(а): все дело в свойствах кондеров и в том что электролиты "медленные" и валят ВЧ
Смотря какие. Новые, особенно Low-ESR - вполне пристойные... А вот К50-6 и иже с ними - таки да, шунтировать надо... Причем - можно и керамикой (и даже нужно), не обязательно бумажники туда лепить, которые тоже собссно на ВЧ не весьма хороши...
где бы их найти))

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Добавлено: Пн апр 12, 2010 16:10:43
Grand_pro
Удивлён, что вы не рассматриваете параметры и качество самих конденсаторов..
тантал и только тантал :)))