Форум РадиоКот

Напряжение померил - +16.1 и -15.8

андр писал(а):к140уд8а шумноват. Попробуйте поставить буквочку Б. Эти Оу очень критичны к питанию. Проверьте +_ 15 В и выставьте его подбором стабилитронов по возможности точно. Стабилитроны обязательно зашунтируйте емкостями 100...200 мкФ и 0.1 мкФ. Лучше конечно поставить импортный аналог, хотя бы ОРА134. Хотя у меня эта схема проработала более 25 лет с К574уд1А и уровень шумов был не более - 95дБ. Причиной шумов может быть и возбуждение. Если есть осцилограф, то посмотрите картинку на выходе.

Зачинщику темы-насчет букофф А или Б не знаю, если есть желание выкинуть время и бабки на смену шила на мыло-то в путь, небольшой перекос в питании для оперов пофиг, все мало-мальски приличные опера приемлемо работают и с куда большим перекосом, до 1...2В, приходится только лишний раз балансировать усь да и уменьшается максимальное выходное напряжение у опера.А вот сам факт использования Д814 есть моветон, тем более 2-х последовательно, поскольку они имеют совершенно неприемлемый ТКН(СРАВНИ НАПРУГУ НА НИХ ЧЕРЕЗ 1..2МИН. ПОСЛЕ ВКЛЮЧЕНИЯ И ЧЕРЕЗ 15..20МИН.)Кроме того, при установке 2-х стабилитронов ток через них уменьшился тоже вдвое, надо немного гасящие резюки уменьшить, сравни ток потребляемый ОУ по даташиту и ток через стабилитроны-чуешь, чем пахнет??При токе 5мА д814а только-только выходит на режим стабилизации, имеет дикое динамическое сопротивление.Насчет шума не более -95дБ вранье, не может быть коэффициент шума меньше, чем коэффициент гармоник, а уж тем более выходить за рамки ширины динамического диапазона. С таким соотношением С/Ш THD должен быть меньше 0,005% а динамический диапазон около 100дБ!!Ни то ни то здесь и близко не валялось.Ну а что шумит, так то чуйка слишком высокая, 300мВ амплитудного значения, куда такая нужна?Уменьшить надо.

P.S. Кстати, именно здесь и для такого питающего напряжения стабилитроны изЮмительно заменяются на интегральные стабилизаторы 78L15 для положительного плеча и 79L15 для отрицательного.

Нет, "шило на мыло" заменой такого же ОУ но с другой буквой не получится . Чтобы в этом разобраться, следует глянуть в справочник и обратить внимание на Кус обеих микросхем. А шум, действительно, может быть последствием не только высокой чувствительности, но и "подвозбудом", именно от высокого петлевого Кус.
И насчет коэф. гармоник улыбнуло: то есть без входного сигнала гармоники больше шумов ...

ок, имею осциллограф с1-101 , как определить возбуд? напр. на выходе еееле еле постоянка, и собсно переменка от шума будет на осциллографе.. Что пардон должно быть на осциллографе и при какой развертке?
И есть ли способы уменьшить шум( чуствительность?) не заменяя операционник?

oleg_1 писал(а):Нет, "шило на мыло" заменой такого же ОУ но с другой буквой не получится . Чтобы в этом разобраться, следует глянуть в справочник и обратить внимание на Кус обеих микросхем.

Вот и гляньтеhttp://radioaktiv.ru/publ/mikroskhemy_o ... /51-1-0-89
Разница настолько мизерная, что говорить об этом смысла не вижу.Это примерно как ставить на ВАЗ резину за 30 штук и ждать, что она от этого быстрее поедет Если уж и менять опер, то действительно на превосходящий по параметрам, К544УД2,К574УД1,AD825,AD827

oleg_1 писал(а):А шум, действительно, может быть последствием не только высокой чувствительности, но и "подвозбудом", именно от высокого петлевого Кус.

Если шум от подвозбуда, то он, как правило, лежит в ультразвуковой области и выше, косвенным признаком такого подвозбуда является увеличенный ток потребления УМ и сильный нагрев ВК.

oleg_1 писал(а):И насчет коэф. гармоник улыбнуло: то есть без входного сигнала гармоники больше шумов

Да хоть как-без входного сигнала, с ним ли-фиолетово;если вы нашли способ уменьшить нелинейность ниже уровня рекомбинационных процессов т.е нелинейность у вас ниже уровня шума, определяемого в первую очередь ими-то вы изобрели вечный двигатель, и вам срочно надо в нобилевский комитет за премией

Andrew6146 писал(а):ок, имею осциллограф с1-101 , как определить возбуд? напр. на выходе еееле еле постоянка, и собсно переменка от шума будет на осциллографе.. Что пардон должно быть на осциллографе и при какой развертке?
И есть ли способы уменьшить шум( чуствительность?) не заменяя операционник?

Да, конечно, можно поискать шумы и уменьшить чуйку.Замкнитете вход уся через кондер более 1мк на землю, "закройте" вход осцила(проходит только переменка, постоянка не проходит), нагрузите выход уся, установите максимальную чуйку у осцила и манипулируя длительностью развертки зафиксируйте осциллограмму колебания.По шкале подсчитайте период колебания и переведите его в частоту, частота обратнопропорциональна периоду, т.е F=1/T.А там уж вам решать, что есть возбуд а что нет-например, всякая хрень с частотой 50...100Гц это скорее всего наводки от питающей сети 220В, а вот к примеру, кракозябра с частотой в сотни килогерц-единицы мегагерц это скорее всего и есть возбуд.Очень часто возбуд в статическом режиме(без входного сигнала)никак не проявляется, в этом случае на вход усилителя подают прямоугольные импульсы, выход уся,есссно, нагружают, к примеру, активной нагрузкой-мощным резюком, для вашего случая 8Ом, смотрят выходной сигнал, т.е переходную характеристику.Например, подвозбуд в этом случае может выглядеть так


Чтобы изменить чуйку, надо поменять эл-ты в цепи ООС, охватывающей опер.Только особо сильно уменьшить ее не получится, усь может стать неустойчивым.Но для нашего случая запаса вполне достаточно, например, чтобы уменьшить чувствительность до 1В амплитудного значения надо взять R4=100Ком а С4=0,1мкФ по схеме Солнцева.

кстати, с3 и с5 у меня пленка... ето не критично?

.. а как повлияет на чуствительность замена с3? это же шунтирование стабилитронов

Andrew6146 писал(а):.. а как повлияет на чуствительность замена с3? это же шунтирование стабилитронов

Пардон, R4 и С4.Пост поправил.

а, и еще. Без доп. сопротивления самовозбуд

Andrew6146 писал(а):а, и еще. Без доп. сопротивления самовозбуд

Поподробне, что за доп. сопротивление, что за возбуд..

Ну если все собрать строго по схеме, а вход оставить открытым, то возникает возбуд . есле поставить на вход резюк на ком 50, то порядок.

Andrew6146 писал(а):Ну если все собрать строго по схеме, а вход оставить открытым, то возникает возбуд . есле поставить на вход резюк на ком 50, то порядок.

Скорее всего, вы приняли наводку от мощных АМ и FM радиопередатчиков за возбуд.Замкните вход через кондер на землю и посмотрите еще раз.

через кондер на землю все ок

Andrew6146 писал(а):через кондер на землю все ок

А есть откуда прямоугольник или синус взять?

межблочный кабель плохой. С осциллографа думаю чисто будет

Andrew6146 писал(а):межблочный кабель плохой. С осциллографа думаю чисто будет

В смысле?

Ну есть тоновый генератор на компе (программа) , но плохой межблочный кабель (4 ома и фон чутьчуть) а до осциллографа тянуть метровые провода не надо, там сигнал должен быть чисто прямоугольной формы ( там есть выход 1кгц)

Andrew6146 писал(а):Ну есть тоновый генератор на компе (программа) , но плохой межблочный кабель (4 ома и фон чутьчуть) а до осциллографа тянуть метровые провода не надо, там сигнал должен быть чисто прямоугольной формы ( там есть выход 1кгц)

О, вот это правильно.Только подавайте предварительно развязав от осцила кондером и через переменник, он в этом случае будет регулятором сигнала.

ну замеры зделаю попозжее. Допустим, что возбудов нет, а шум остался. Что можно изменить, что б при етом остался усилитель устойчивым к возбуду?

Andrew6146 писал(а):ну замеры зделаю попозжее. Допустим, что возбудов нет, а шум остался. Что можно изменить, что б при етом остался усилитель устойчивым к возбуду?

Ну чуйку, это само сабой, такая уж очень высокая, просто перебор.Ну истчо поставить на вход ФНЧ с частотой среза 40..60 кило, тока я думаю, что все само пропадет, как только вы подключите усь к источнику сигнала или поставите на вход регулятор громкости.Дерзайте и отпишитесь потом.