Страница 6 из 9
Re: ESR как параметр в индуктивностях и аккумуляторах.
Добавлено: Пт авг 10, 2012 13:50:31
Borodach
Колличество замеров, думаю, не изменит показаний. Ну, если только повлияет переходное сопротивления на контактах при измерении ...

Re: ESR как параметр в индуктивностях и аккумуляторах.
Добавлено: Пт авг 10, 2012 15:42:06
klamper
jbc писал(а):замерить один и тот же конденсатор
надо замерять 3-5 раз,пока результат устаканится.
"Один и тот же" с измерением
на нескольких приборах разных производителей это не то что ты имеешь в виду по параметру "устаканится" .
Параметр
Устаканится определяется как
Кириал - имеет соразмерность
Грамм Градус на Рыло.
Re: ESR как параметр в индуктивностях и аккумуляторах.
Добавлено: Пт авг 10, 2012 19:45:30
borys
Коллега jbc!
Похоже Вы неправильно поняли мысль klamper-а: замерить ОДИН И ТОТ ЖЕ конденсатор нес-
колькими РАЗНЫМИ приборами. Результаты будут отличаться не на 1-2%, а НАМНОГО больше.
Re: ESR как параметр в индуктивностях и аккумуляторах.
Добавлено: Сб авг 11, 2012 02:12:47
jbc
borys писал(а):Коллега jbc!
Похоже Вы неправильно поняли мысль klamper-а: замерить ОДИН И ТОТ ЖЕ конденсатор нес-
колькими РАЗНЫМИ приборами. Результаты будут отличаться не на 1-2%, а НАМНОГО больше.
Да,я имел в виду замер одним прибором.
Будем продолжать обсуждать кота в мешке?Какие приборы?Какие принципы измерения?
Я сравнивал два прибора,отличающиеся способом измерения и несколькими параметрами.Разница-единицы миллиом.
Возьмите хороший низкоимпедансный конденсатор уважающей себя фирмы,например с ESR по даташиту 10 или 20мОм.Померяйте каждым прибором по очереди-результат должен отличаться на единицы миллиом.Тот прибор,который покажет максимально близкое значение к даташитному,тот и лучше.
Если такой вариант не подходит-предложите свой.
на нескольких приборах разных производителей
Что обсуждаем-цену на дрова в Канаде?
Укажи пальцем на производителя.
Re: ESR как параметр в индуктивностях и аккумуляторах.
Добавлено: Сб авг 11, 2012 09:04:16
Borodach
klamper писал(а):
Тебе лучше тут не позорится, если конечно нет
модераторских предпосылок в области нарушений правил форума.

Я же не виноват, что Вы не знаете всех способов измерения ESR у конденсаторов, видно до Израиля всё доходит значительно медленнее ...

Re: ESR как параметр в индуктивностях и аккумуляторах.
Добавлено: Сб авг 11, 2012 09:43:37
КРАМ
Бородач. Как бэ параметры пассивных линейных двухполюсников модно нынче измерять специальными мостами, которые одновремено меряют и активную и реактивную составляющую импеданса в определенной эквивалентной схеме и на ОПРЕДЕЛЕННОЙ частоте, а то и в частотном диапазоне.
Сей реактивный импеданс частотозависим как по реактивной, так и по активной составляющей. Изменяя частоту на которой производятся измерения, мы будет практически линейно изменять последовательное активное сопротивление емкости (и индуктивности). Оно и понятно, скин-эффект...

Re: ESR как параметр в индуктивностях и аккумуляторах.
Добавлено: Сб авг 11, 2012 15:55:35
jbc
Господа!
Голову держим прямо,шагаем ровно-от темы не отвлекаемся!
нет такой возможности с применением такого класса измерителей
Есть такая возможность.Главное обеспечить максимально низкое сопротивление измерительного узла(2-5 Ом) и тестовый сигнал(15-50мВ).Особенно это важно для внутрисхемных измерений.Я это уже давно делаю своим.

Re: ESR как параметр в индуктивностях и аккумуляторах.
Добавлено: Сб авг 11, 2012 16:13:28
E.S.
Интересно, когда же klamper'а забанят и на этом форуме за хамство и откровенную чушь, которую он несет?

Re: ESR как параметр в индуктивностях и аккумуляторах.
Добавлено: Сб авг 11, 2012 18:55:58
borys
Для klamper.
Хотя Вы иногда высказываете вполне разумные мысли, все же не следует хамить другим участ-
никам. Здесь технический форум, а не базар.
Re: ESR как параметр в индуктивностях и аккумуляторах.
Добавлено: Сб авг 11, 2012 19:29:53
klamper
jbc писал(а):
Есть такая возможность.Главное обеспечить максимально низкое сопротивление измерительного узла(
2-5 Ом) и тестовый сигнал(15-50мВ).Особенно это важно для внутрисхемных измерений.Я это уже давно делаю своим.

У тебя смутное представление о работе "измерительного узла"
Ты наверное хотел сказать о низком выходном сопротивление генератора и его работе в режиме
источника напряжения?

Вряд ли ты сможешь объяснить смысл предложенных тобою
2 - 5 Ом если проверяют знаки после нуля, то есть генератор работает на нагрузку ( ESR) порядка 0,111 Ом.
Сможешь вменяемо пояснить как тебе это удается измерять в твоем варианте - как с источником тока или источником напряжения?
Re: ESR как параметр в индуктивностях и аккумуляторах.
Добавлено: Вс авг 12, 2012 01:47:21
jbc
klamper
Схемой заинтересовалась одна фирма,вернее простотой способа тестирования низкоимпедансных(LOW ESR)конденсаторов.Пока что это доступно ограниченному числу приборов такого уровня.Кроме того дешевизна.
Для сравнения-цена усовершенствованного известного измерителя.
http://www.howardelectronics.com/ieinc/cwinfo.html
Этот будет во много раз дешевле.
Единственное,что я могу для тебя сделать-выслать готовый трансформатор с некоторыми подробностями в придачу.Спаяеш себе прибор и будеш тестировать низкоимпедансные конденсаторы-не напрягаясь!
Если тебе это интересно,оставь на мыло куда выслать.

Re: ESR как параметр в индуктивностях и аккумуляторах.
Добавлено: Вс авг 12, 2012 08:30:29
klamper
jbc писал(а):Схемой заинтересовалась одна фирма,вернее простотой способа тестирования низкоимпедансных(LOW ESR)конденсаторов.
Если это не область тайных знаний то я бы предпочел обсудить что либо реальное исходя из твоего сообщения и моего вопроса.jbc писал(а):
Есть такая возможность.Главное обеспечить максимально низкое сопротивление измерительного узла(
2-5 Ом) и тестовый сигнал(15-50мВ).Особенно это важно для внутрисхемных измерений.Я это уже давно делаю своим.

jbc писал(а):Единственное,что я могу для тебя сделать-выслать готовый трансформатор с некоторыми подробностями в придачу.
Спасибо в трансформаторе нет необходимости, а тем более для реализации пробника.
"Патент" с использованием трансформаторов для измерения ESR принадлежит мне -
первые публикации с трансформаторам только в Российских журналах и интернете.
Применялось это только по бедности в конце 60 - начале 80 годов прошлого века для согласования выходного сопротивления генератора, и ради линейности измерителя обеспечивающего надежную защиту от попадания под напряжение .
А приборы (пробники) классического типа (
синус 60 - 100 кГц, или импульс, напряжением 50 мВ, и защита на диодах) за рубежом уже существовали в массовой продаже с начала 60 годов, это как раз то, что сейчас появилось в продаже только с цифрованными шкалами.
Шкала из твоей ссылки только подтверждает что это примитивный пробник с дополнительной поправочной таблицей которая не показана.

Re: ESR как параметр в индуктивностях и аккумуляторах.
Добавлено: Вс авг 12, 2012 11:19:18
Borodach
klamper писал(а):
"Патент" с использованием трансформаторов для измерения ESR принадлежит мне ...
Может напомните где и в каких журналах конкретно ... ?
Re: ESR как параметр в индуктивностях и аккумуляторах.
Добавлено: Вс авг 12, 2012 11:43:05
aen
Пока почистил от оффтопа только тему.
Причину можно почитать здесь п. 2.3 и п. 2.4
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=6538
Re: ESR как параметр в индуктивностях и аккумуляторах.
Добавлено: Вс авг 12, 2012 12:51:21
klamper
Я тебя уже предупреждал.
Оффтоп убрал.
Я чуть выше тоже предупреждал. Это Ваша последняя попытка спамить на форуме и переходить на личности.
aen
Re: ESR как параметр в индуктивностях и аккумуляторах.
Добавлено: Вс авг 12, 2012 13:22:22
klamper
И что мне за это будет?
Лишат допуска в городскую баню и библиотеку.
Тут все модераторы с одного кружка служителей Иеговы?
Решили продолжить?
Дело Ваше.
Тогда подробнее ответ на Ваш вопрос можно почитать здесь.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 3#p1369383
aen
Re: ESR как параметр в индуктивностях и аккумуляторах.
Добавлено: Вс авг 12, 2012 19:49:09
Borodach
klamper писал(а):
Тут все модераторы с одного кружка служителей Иеговы?
Ну не всем же выпадает счастье быть детьми Иуды ...

Re: ESR как параметр в индуктивностях и аккумуляторах.
Добавлено: Ср авг 15, 2012 13:38:17
jbc
Прист
Если Вас еще интересует этот вопрос-вот хороший прибор для анализа и
ИЗМЕРЕНИЯ ESR электролитических конденсаторов.
http://www.tminstruments.com.br/imagens/tm2/77.pdf

Re: ESR как параметр в индуктивностях и аккумуляторах.
Добавлено: Ср авг 15, 2012 15:15:02
jbc
Re: ESR как параметр в индуктивностях и аккумуляторах.
Добавлено: Ср авг 15, 2012 21:53:53
jbc
Статья из Радиомир.Интерес представляет только последняя схема,как альтернатива известной с трансформатором.
http://radioclon14.500mb.net/ismerenie% ... atorov.htm