Страница 6 из 16
Re: Помогите собрать толковый усилитель!
Добавлено: Пн ноя 05, 2012 00:40:19
hjvf93
Уважаемый ssc! Вы обещали скинуть что-то по поводу Агеева в личку, очень жду!)
еще прошу посмотреть плату. любая критика уместна! (критика разводки, а не схемы)
Re: Помогите собрать толковый усилитель!
Добавлено: Пн ноя 05, 2012 19:34:47
ssc
Отправил в личку...по поводу критики-если используешь полигон (заливку), то ее надо обязательно соединять с общим проводом(gnd), иначе получишь лажу...да, и сползай с спринта на что-то более серьезное...
Re: Помогите собрать толковый усилитель!
Добавлено: Пн ноя 05, 2012 23:38:39
hjvf93
про полигоны обязательно учту! а чем спринт плох? и что предложите?
а в целом как плата?
Re: Помогите собрать толковый усилитель!
Добавлено: Вт ноя 06, 2012 00:54:58
ssc
hjvf93 писал(а):..а чем спринт плох? и что предложите?
Чисто "радиолюбительская" софтина, подразумевает много ручной работы и уж развести плату с большим количеством пинов (300-1000) это просто гемор из-за невозможности сравнения с пр. схемой на предмет правильности соединений.Сиди потом и проверяй

На первых порах порекомендую DipTrace, в основном за простоту и рускоязычный интерфейс.Осваивается элементарно за одну-две платы.Сам ее поюзываю, в основном из-за скромных системных требований, есть правда, и минусы-при большом количестве пинов автороутер слишком долго мусолит плату, потому при большом проекте пользуюсь P-CAD-ом 2006 в связке с Specctra, это такой автороутер.
hjvf93 писал(а):а в целом как плата?
Подход правильный.Толк будет.Потому и помогаю (хотя ты и ленив, впрочем, для кота это нормально)
А вот пример разводки платы в DipTrace

Re: Помогите собрать толковый усилитель!
Добавлено: Вт ноя 06, 2012 20:24:09
hjvf93
скачал, буду осваивать, хотя.. мне кажется что человек все-равно лучше может развести чем автомат, ну ж по красоте точно))) это у меня бзик такой, могу делать по 10 раз пока даже внешний вид не понравиться))
может кому интересно:
собрал что-то типо "Слушабельный класс "Б"" заменил предвыход на BD139 BD140 выход на 5200 1943, после ОУ сделал каскад повторителя, а в его нагрузке параллельно резисторам нагрузки датчики температуры и собственно регулятор холостого тока, вообщем все работает в АБ. ввел оос на опережение (по типу Квад405) это нужно для более плавного закрытия транзисторов...может я и не прав, поэтому эту функцию сделал отключаемой, но с ней мне кажется лучше. схему выложу завтра.
звуком доволен!!! очень!!! особенно после замены ОУ с TL071 на OPA134.
планирую зделать вход на паралельном каскаде или на диф.каскаде.
Re: Помогите собрать толковый усилитель!
Добавлено: Вт ноя 06, 2012 20:41:32
ssc
Слушабельный класс "В" автор кажется Решетников? Ну а в остальном....представь себе материнку-как думаешь, ее вручную разводили??

О, пардон, вспомнил-Митрофанов...лажа, просто ты
подсознательно 
перевел его из класса "В" в "АВ", поэтому и результат такой позитивный получил, и проблемы с термостабильностью вылезли.
Re: Помогите собрать толковый усилитель!
Добавлено: Вт ноя 06, 2012 21:15:16
hjvf93
так я же говорю, что поставил регулятор тока покоя и 2 транзистора-датчика, ну короче стандартная схема, засунул ее в предвыход, в выходном ток регулируется от 20 до 200мА. только что юзал при обоих положениях регулятора. при маленьком токе лучше с оос на опережение, при большом с ней хуже)))
Re: Помогите собрать толковый усилитель!
Добавлено: Вт ноя 06, 2012 21:19:09
hjvf93
завтра кину схему.
а почему лажа- то????? мне кажется, что для первого усилителя самое то!)) ну лично я первый умзч именно этот сделал) повторял много раз и всегда с первого работало и без проблем, для хренового аудиокомплекса, для саба очень даже))
Re: Помогите собрать толковый усилитель!
Добавлено: Вт ноя 06, 2012 21:45:20
ssc
По-правде сказать, мало кто из опытных котов справился с этим усилителем в чистом реж. "В", поэтому медаль (гирлянду сосисок)

ты честно заслужил...правда, АВ это не В, а лажа в том, что выхлоп наверняка может крякнуть из-за лавинообразного увеличения втекающего в его базы тока в зоне высоких температур, потому как ток базы ВК ничем не ограничен...
не хватает 2-х резисторов, не так ли???

и никакая термостабилизация тут тебе ничем не поможет..
Re: Помогите собрать толковый усилитель!
Добавлено: Ср ноя 07, 2012 09:56:36
hjvf93
просто..наверно я об этом не знал, вот оно и работало!)))) это как с врачами..не ходил десять лет и все норм, пошел...куча болячек и все! все болит, ничего не помогает!))))))
я резисторов в вариант с одной парой вк не ставил. а если 2 пары вк то токоуравнивающии. вы эти имели ввиду? просто я с андройда и открыть не могу что вы пристали.
один из этих усилей на 300 ватт (с 3мя парами выходных 5200, тоесть 200 честных) работает 4 месяца, каждый день и очень громко (для басс гитары использую) никаких проблем не было...
в последней версии, которую вчера запустил есть разисторы в базак вк, я их как-то...ну одстознательно поставил, а насчет АБ, Б, в данный момент слушаю с током 18-20мА, в наушники 32Ом, очень тихо и никакого намека на ступеники или трески нет.
там еще изменения коснулист межкаскадной оос в предвыход выход. она теперь раздельно-общая для обоих половолн. немного от Лайкова сворована вообщем)) схему кану через пару часов. ну и фото конечно)
Re: Помогите собрать толковый усилитель!
Добавлено: Ср ноя 07, 2012 12:08:48
ssc
hjvf93 писал(а):просто..наверно я об этом не знал, вот оно и работало!))))
Смешно...Посмотримм, так ли ты будешь смеяться, когда выхлоп сгорит

вот типовая схема включения транзисторов по схеме Шиклаи, здесь I1,I2,V1
условно обеспечивают нормальную рабочую точку (смещение, ток покоя), R1,R2 ограничивают ток базы Q3,Q4 и снижают вероятность их выхода из строя из-за лавинного теплового пробоя (как раз то, о чем я говорил), кроме того, эти резисторы способствуют быстрой разрядке Сб, улучшая таким образом еще и динамические характеристики ВК.R3 и R4 образуют еще и
местную ООС по постоянному току, дополнительно стабилизируя режим ВК, кроме того, они снижают влияние эффекта Эрли в этом каскаде.Несмотря на то, что с ними уменьшается выходное напряжение, снимаемое с схемы, они все же нужны, правда, номинал их есть компромис между термостабильностью рабочей точки и выходным напряжением.
З.Ы.Я тясячу и два раза

сравнивал ВК по схеме Шиклаи и тройку Дарлингтона по разным параметрам-собственным нелинейным искажениям, девиации фазы на выходе, зависимости тока покоя от температуры, да много по чему, и везде Шиклай проигрывал..

Re: Помогите собрать толковый усилитель!
Добавлено: Ср ноя 07, 2012 16:09:56
hjvf93
если про эти резисторы, то они есть....ну как функция. на плате место, но еще не впаивал. впаяю
Re: Помогите собрать толковый усилитель!
Добавлено: Ср ноя 07, 2012 17:02:28
hjvf93
походу до компа и нормального фотика я не доберусь, так что вот. сейчас фото кину
Re: Помогите собрать толковый усилитель!
Добавлено: Ср ноя 07, 2012 17:53:47
ssc
ЖУТЬ 
скажи мне когда все это взорвется...а лучше сфоткай...
А вообще пора уж освоить какую-нибудь рисовалку принципиальных схем, тогда и фотик не понадобится...
Re: Помогите собрать толковый усилитель!
Добавлено: Ср ноя 07, 2012 17:57:20
hjvf93
ну работает пока)) разогрел и взорвал 5ти ваттныйкерамический резистор на 4.3 Ом.
а почему должно взорваться то?
Re: Помогите собрать толковый усилитель!
Добавлено: Ср ноя 07, 2012 18:29:00
ssc
hjvf93 писал(а):а почему должно взорваться то?
Нет резюков, ограничивающих ток базы ВК.Писал ведь уже.Я сам по молодости несколько пар спалил КТ818/19...когда захотел посмотреть, сколько с этого каскада можно снять.Но это похоже, не твой случай...в том смысле, что с такой схемотехникой весь потенциал ВК по моще выявить не получится.
Re: Помогите собрать толковый усилитель!
Добавлено: Ср ноя 07, 2012 20:42:02
hjvf93
"я же писал"
так я тоже писал что поставьлю эти ДОЛБАНЫЕ резюки!!! в плате даже площадки для них есть!!! а схема как работает, мне нравиться! вот!!)))
что может по другой части схемы скажите? просто это первое что придумал)) здалал 2 канала, оба без проблем))
Re: Помогите собрать толковый усилитель!
Добавлено: Чт ноя 08, 2012 05:55:04
ssc
Экстрасенсы нервно курят(в отпуске).Схему в нормальном виде выложи...
Re: Помогите собрать толковый усилитель!
Добавлено: Чт ноя 08, 2012 11:08:17
hjvf93
скоро выложу. а пока вопрос...кк работает вот это?
http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/41/
всмысле как это так оос подведена, если после ОУ только один каскд является фазоинверторным. это же не оос а пос..
а?
Re: Помогите собрать толковый усилитель!
Добавлено: Чт ноя 08, 2012 15:29:41
hjvf93
вообщем напугали вы мены Ув. ssc!!! я впоял эти резюки...и как-то все не так заработало))) выпоял, и опять все нормально! только обнаружил интересную вещь, на самом то деле ток покоя....ну нету его вообщем! "Б" и как ни крути ручку-"Б"!!! при этом даже в наушниках ступенька не слышу (что-то с ухами моими стало, все что было не мне сказанно слышу...

) термостабилизация...помоему ничего не термостабилизирует, а тупо переводит в режим "Б". подключил это дело к трансу +-36 300ватт, на выходе почти 100 вольт, и на динамик 2 по 6 Ом паралель, тоесть 3 Ома. гонял как сидорову козу! ОУ четь потеплел, предвыход без радиаторов - холодный, выход - жара, но ничего не горит!
короче звук-то устраивает, но ж... руки хотять поять новое! ещ луче. Поэтому вот 2 схеме, хочу на их азе что-то. что лучше?