Страница 6 из 10

Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC

Добавлено: Вт авг 13, 2013 20:51:37
Телекот
Они обе с катушкой.

Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC

Добавлено: Вт авг 13, 2013 20:53:26
Slabovik
Концы вторичной обмотки поменять местами. Всё-таки я понимаю, что обратноход это. Вот как представляется работа: Изначально VT2 закрыт. VT3 приоткрывается током R7 (R8 и обмотка II своей индуктивностью при этом чуток "мешают" току идти мимо базы). Самоблокируется через обмотку II и R8 (если здесь фазировка нарисована правильно). Ток в обмотке I растёт, пока сердечник не насытится. При насыщении сердечника VT3 закрывается (R8 начинает работать наоборот... хм, самый скользкий момент - разве соединения R8 на землю хватает, для того, чтобы закрыть транзистор?). Энергия сердечника через диод выливается в конденсатор C7 и по достижении пробоя стабилитронов открывается VT2, который держит закрытым VT3, пока конденсатор не разрядится (тиристором или сам по себе). После чего процесс начинается сначала...

А если это прямоход, у меня не получается так складно рассказать - не хватает деталей, а именно: размагничивание сердечника (совсем отсутствует), процесс нарастания заряда на конденсаторе C7 (нет дросселя... т.е он есть, но совсем с другой стороны, а значит работает наоборот - напряжение на нижнем выводе C7 относительно земли вначале скачкообразно большое, затем уменьшающееся по мере роста тока через бобину... И самое главное - если сердечник насытился, а напряжение на C7 недостаточно, то VT3 (аналогичный скользкий момент из вышесказанного) похоже не закроется...

Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC

Добавлено: Вт авг 13, 2013 21:04:25
rus084
не катушка а индуктивный датчик .
единственное что приходит в голову - на мопеде можно смотать вв обмотки и перемотать генератор , теоретически 33% будет прирост мощности .

Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC

Добавлено: Вт авг 13, 2013 21:14:41
zöner

Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC

Добавлено: Вт авг 13, 2013 21:22:20
Телекот
rus084 писал(а):теоретически 33% будет прирост мощности .
Только 40% сожрёт преобразователь.

Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC

Добавлено: Вт авг 13, 2013 21:23:18
yor
Slabovik писал(а):который держит закрытым VT3, пока конденсатор не разрядится (тиристором или сам по себе). После чего процесс начинается сначала...
То есть Вы хотите сказать, что он за один цикл заряжает вых. ёмкость? Было бы круто :))
rus084 писал(а):
Не только на мопеде, на ПЛМ тоже, если получится запустить это дело от одной катушки, то 3 из 4-х освободятся только для энерговооружения, выигрыш 75% :))) Шучу, 2 уже были для освещения :idea:
zoner писал(а):копайте в сторону "photoflash charge controller", все делают флайбеки, видимо не зря:
Флайбек вроде бы равно обратноходу?

Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC

Добавлено: Вт авг 13, 2013 21:54:24
zöner
точно

Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC

Добавлено: Ср авг 14, 2013 04:58:38
Slabovik
Ну, если быть буквоедом, то да - емкость заряжается в каждом цикле. Вот только насколько? Там не так рафинировано на выходе, как обычно, потому что бобина стоит между минусовым концом емкости и массой, а бобина - всё-таки индуктивность. VT3, пока конденсатор не заряжен "до упора" в общем-то благодаря обмотке II вполне самостоятельно должен справляться с генерацией пульсаций. VT2 прекращает генерацию, когда конденсатор оказывается заряжен...

Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC

Добавлено: Ср авг 14, 2013 08:23:16
yor
Коты буквы не едят :))) А сложно будет эту схему на МДП-транзистор перевести? Как первый шаг, сильно увеличивать R8? Ещё и кол-во витков этой обмотки снизить?

Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC

Добавлено: Ср авг 14, 2013 09:13:54
Slabovik
Гм, тут надо экспериментировать. R8 мне кандидатом на увеличение сопротивления не кажется, а вот R7 - вполне. Уменьшение витков в обмотке связи тоже как-то не очень, т.к. полевику на затворе нужно хорошее напряжение, Мне кажется, биполярники здесь весьма хороши в своей простоте токового управления, это становится понятно, когда в учёт идёт весьма большой разброс питающего напряжения...

Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC

Добавлено: Ср авг 14, 2013 10:56:44
yor
Да, согласен, насчёт диапазона Uпит.
А если возбуждающую обмотку намотать рядом с первичной силовой, обе между двумя слоями вторичной? В целях экономии пространства, за счёт сокращения слоёв изоляции?
Вторичная - изоляция - первичные силовая + возбудительная - изоляция - вторичная?

Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC

Добавлено: Ср авг 14, 2013 11:38:38
Slabovik
Да, можно конечно. Только изоляции в итоге всё-равно столько же будет, т.к. обычно делают, что горячий конец обмотки внутри, холодный снаружи. Как раз получается, что холодный конец вторички на земле и снаружи - толстого слоя изоляции не требуется... Но на деле, где там будет намотана обмотка связи (II) - значения вроде бы не имеет...

Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC

Добавлено: Ср авг 14, 2013 11:45:27
yor
Холодный - это который ближе к корпусу по схеме? А снаружи/внутри как проинтерперетировать? Ближе к керну?

Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC

Добавлено: Ср авг 14, 2013 11:58:19
Slabovik
Да, всё именно так. Внутри - это внутри, у керна...

Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC

Добавлено: Ср авг 14, 2013 21:02:36
yor
А не странновато ли выглядит VT2 с висящей в воздухе базой? Может, её того, на корпус через резистор? И, по-моему, можно суммировать в один резистор R10-R11? D5-D7 у меня не будет, буду останавливать преобразователь на время искры оптроном параллельно КЭ VT2.
======
Без нагрузки работает, зашкаливает за 300В, ОС срабатывает, с нагрузкой 20КОм еле доходит до 250В при Uпит=20В, раскаляется транзистор. Подозрение на слишком большой зазор. Сердечник от комп. БП дежурки, Ш-обр. из двух половин сечение керна 5х4мм, зазор 1.8мм. Чем лучше сточить плоскость стыка, или мотать на кольцах из порошкового железа? Муторно на кольцах мотать :(

Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC

Добавлено: Чт авг 15, 2013 06:58:40
Slabovik
Я тоже думаю, не слишком ли велик зазор, что четкого насыщения не получается. Imho авторелаксация на этом и построена, на насыщении. Если это так, что металлопорошок тут не в помощь - там насыщение вообще плавно и незаметно наступает... R8 пробовали играться? Может вообще, вместо R7-R8 зацепить потенциометр, одним концом на "+", вторым на обмотку, а движок к базе VT3-коллектору VT2 ?

Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC

Добавлено: Чт авг 15, 2013 07:50:07
yor
Наверное, R6-R8, думаю, что это не поможет, ведь генерация стабильная, начинается от вольта. Позже попробую, а пока всё-таки буду пытаться уменьшить зазор, всё указывает на него.

Попробовал-таки переменник, не помогает. Так что пилю, это дело я люблю :)))
А насчёт металлопорошка не спорно? Там зазор, и тут зазор, в теме прародителя говорится, что и на них работает вроде. А вот в чём всё-таки скрытый смысл висящей в воздухе базы VT2?

А в какой программе от Старичка прикинуть зазор лучше?

Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC

Добавлено: Чт авг 15, 2013 12:00:27
Телекот
Уменьшая зазор вы только увеличите частоту генерации и всё. Если транзистор начинает сильно грется значит переходит в активный режим. Значит надо уменьшать R8 или увеличивать число витков обмотки связи.
Вообще от этого преобразователя нельзя ожидать нормального кпд.

Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC

Добавлено: Чт авг 15, 2013 12:20:18
yor
Эх, попробую, хотя прародитель насчёт КПД по-иному поёт. и отзывы повторивших вроде подтверждают. Какой КПД, кстати, Вы считаете нормальным для этой схемы?

Re: Преобразователь 3-24В/250В 50мА для системы зажигания DC

Добавлено: Чт авг 15, 2013 12:51:41
Телекот
Дело в том что генерация здесь основана на насыщении сердечника.
Генератор работает так: Транзистор приоткрывается через резисторы, возникает ПОС через обмотку связи открывая транзистор полностью. Транзистор остаются открыт до насыщение сердечника,при насыщении индуктивность трансформатора резко уменьшается, ток резко возрастает, транзистор переходит в активный режим. ПОС пропадает транзистор закрывается.
Поскольку такие преобразователи ОЧЕНЬ редко используется, я КПД предсказать не могу.