Форум РадиоКот

Virtue писал(а):Как работает данный генератор? Какая у него полоса частот?

Погугли "шумовой диод", там много всего. Диод Д - стабилитрон или специальный шумовой диод. У стабилитронов полоса частот до единиц МГц, у специальных до десятков МГц, но отечественных, наверное, уже не выпускают, а импортных не знаю, не нужно было.

isx писал(а):...организовать запись переменного сигнала в МК....
...не используя ОУ...

Можно. есть для этого такая штука у большинства напичканых МК - АЦП.
получаете в цикле данные с ноги ацп.
а зависимости от напряжения получаете некую цифру. эту цифру в массив... дальше математика.

ОУ прийдется использовать. Дабы согласовать уровни сигнала и АЦП. (уровень нуля)

Обычно звук с плеера идет от -2,5 до +2,5 (размах 5В)
АЦП микроконтроллера чует в пределах GND-VCC, где GND - 0, VCC - максимальное значение разрядности АЦП.
еще есть VRef - это уровень напряжения нуля. некоторые АЦП могут выдавать значения в регистр со знаком. но это уже см.ДШ, RTFM...

По поводу ОУ - не бойтесь. на википедии и комрада DiHALT'а очень все разжевано

Да мне не для теслы, а как генератор радиошума, но если оно всего несколько МГц, то это маловато будет, но теоретически мощность у этого большая может получиться.

Все, норм, почитал в нете, вопрос один: что брать в качестве шумящего элемента, для большой мощности и широкого диапазона?



Генератор белого шума на стабилитроне[править | править вики-текст]
Генератор шума в полосе до 1 МГц Генератор шума в полосе 1—100 МГц


Собственные шумы стабилитрона лавинного пробоя имеют спектр, близкий к спектру белого шума. В стабилитронах на напряжение 9…12 В уровень шума достаточно высок для того, чтобы его можно было использовать для целенаправленной генерации шума. Частотный диапазон такого генератора определяется полосой пропускания усилителя напряжения и может простираться до сотен МГц. На приведённых иллюстрациях показаны две возможные конструкции усилителей: в первом случае верхняя граничная частота усилителя (1 МГц) задаётся ёмкостью С2[102], во втором она определяется полосой пропускания интегральных усилителей (900 Мгц) и качеством монтажа[103].

Уровень шума конкретного стабилитрона мало предсказуем и может быть определён только опытным путём[103]. Отдельные ранние серии стабилитронов отличались особо высоким уровнем шума, но по мере совершенствования технологии их вытеснили малошумящие приборы. Поэтому в серийных изделиях более оправдано применение не стабилитронов, а высокочастотных биполярных транзисторов в обратном включении, например, разработанного ещё в 1960-е годы транзистора 2N918 — спектр его шума простирается до 1 ГГц[104].

Virtue писал(а):теоретически мощность у этого большая может получиться.

мощность офигенная, микроватты.
для твоих целей сварочный аппарат на 400 Ампер идеально подойдет
осталось только придумать, как к нему приделать широкополосный рупор-излучатель

Virtue писал(а): Уровень шума конкретного стабилитрона мало предсказуем и может быть определён только опытным путём[103].

Это точно. Делали когда-то шумелки в звуковом диапазоне на советских КС147А или 168, 182 - не помню, 20 лет прошло. Разброс напряжения шумов где-то от 1 до 50 мВ был. Отбирали подходящие. Максимальный шум при токе что-то около 0,1-0,2 мА.
Полоса ограничивается большой емкостью стабилитрона.
Олег 63 - Исконно русский Крым - это от какого года считать? Киммерийцев, греков, гуннов, татар не учитывать? Впрочем, это флейм

oleg63m
Микроватты это потому что у стабилитрона крайне низкий КПД +не вся энергия будет преобразовываться в излучение через антену?

Микроватты это потому, что назначение стабилитрона совсем не генерация шума, шум - это побочный нежелательный эффект, с которым борются, и не могут полностью побороть. Для увеличения мощности ставят усилители.

c2n писал(а):Можно. есть для этого такая штука у большинства напичканых МК - АЦП

Эт знаю . Больше никак туда такие данные не запихать...

c2n писал(а):Дабы согласовать уровни сигнала и АЦП. (уровень нуля)

Вот это я и имел ввиду. Может можно как-то сделать без ОУ?. Просто схемка нужна ооочень компактная, а ОУ с обвязкой, её в два раза раздует.

c2n писал(а):Обычно звук с плеера идет от -2,5 до +2,5 (размах 5В)

Блин. А я думал от 1.2 до -1.2 .
Была мысль, сделать из Vпит. делителем 1.5 вольта, и завязать это с землёй аудиосигнала (раз уж с плеера идет от -2,5 до +2,5, то придётся ещй и делителем это напряжение приравнять к амплитуде 3В.). Тогда нулём будет 1.5В, минус 2.5В сигнала будет 0В на АЦП, а плюс 2.5В будет равно 3В на АЦП. Работоспособна ли такая схема, и насколько пагубным окажется её влияние на качество звука?

isx писал(а):Блин. А я думал от 1.2 до -1.2 .
Была мысль, сделать из Vпит. делителем 1.5 вольта, и завязать это с землёй аудиосигнала (раз уж с плеера идет от -2,5 до +2,5, то придётся

Чтобы не гадать, надо просто взять конкретный плеер и посмотреть размах его выхода. После этого ограничить его выход до 3В и сдвинуть на 1,5В вверх, хоть резисторами.

alkarn писал(а):Работоспособна ли такая схема, и насколько пагубным окажется её влияние на качество звука?

А почему нет? И качество будет зависеть от качества питания схемы сдвига уровня сигнала. Если там не будет шумов и наводок от питания, то и сигнал будет чист.

c2n писал(а): АЦП микроконтроллера чует в пределах GND-VCC, где GND - 0, VCC - максимальное значение разрядности АЦП.

скажите пожалуйста, а если контроллер работает от напряжения, которое ещё и сам измеряет своим ацп - то получается, даже если напряжение сильно просядет (допустим контроллер имеет широкий диапазон питающего напряжения, от 6 до 3в) то ацп всё равно выдаст что на входе у него сингал 100%?

shinji2009

Так для этого и разделяют опорное напряжение и напряжение питания. Что мешает добавить стабилитрон для опорного напряжения?

shinji2009 писал(а):скажите пожалуйста

АЦП выдаст код, пропорциональный отношению измеряемого напряжения Vin и опорного напряжения Vref. Всё зависит от того, что вы будете использовать в качестве Vref — отдельный стабильный источник или напряжение питания.

c2n писал(а):опорное напряжение

опорное напряжение = vref.
в тини13 встроенный источник опорного, внешний не предусмотрен. Мега16 может и так и так. Так же там есть AVCC и AGND - обслуживает как раз АЦП. Косяки в разводке и схемотехнике обычно призывают Чупакабру, НЛО и Ктулху (иногда одновременно) - внимательно изучите ДШ.

в SMD исполнении ОУ с обвязом занимает 5кв.мм. (SO8+0805)
в DIP можно SMD резисторы под корпус загнать. - 10кв.мм.

В целом, чем короче цепь аналогового тракта, тем меньше возникают наводки, и тем меньше приходится тратиться на пиво

Vladlog писал(а):Чтобы не гадать, надо просто взять конкретный плеер и посмотреть размах его выхода.

Ну есть же наверное какой-то стандарт для входов типа AUX.

Vladlog писал(а):А почему нет? И качество будет зависеть от качества питания схемы сдвига уровня сигнала. Если там не будет шумов и наводок от питания, то и сигнал будет чист.

Эт хорошая новость .
Спасибо)

Предуселитель входа AUX (копьютеры, бытовая аппаратура) обычно вытягивает входной сигнал до +/- 2,5 амплитуда, 5В размах. т.к. 5В обычно цифровое питание, и оно нешумящее.

В случае с дорогой звуковой аппаратурой - все зависит от идеологии производителя.

Выход на наушники у мобильника, компьютера и проч. обычно +/- 2,5В. Выход на колонки у муз центров и автомагнитол +/- 12В амплитуда, 24В размах.

В целом обусловлено это питающим напряжением батарейки устройства 3,0В; 3,7В; 4.5; 6; 9;
Сейчас самые ходовые 3,0 и 3,7. присоединяем "стандартный стабилитрон" = 2,5 - 2,7В. питающего. далее делается инвертор напряжения и на выходе размах в 5В -5,4В. что вполне допустимо для цифровых и околоцифровых микросхем.

Т.е. в телефонах "борт.сеть" не 3,3В полученные из 3,7. А настоящие 5В?

Это как бог и на душу положит, а производитель прЕбор на устройство
Мне попадались в большинстве схемы у которых питание было 3,3 процессора, а для звукового тракта стоял инвертор и на выходе выдавался сигнал +/- 2,5.
Но разбирал китайское радио. там была повышающая до 5 в разрезе +/- 2,5.

Вопрос уже к конкретному устройству... Есть ряд интегралок которым надо 5-9В. а питаются от 2 пальчиков... правда не долго...

c2n писал(а):Мне попадались в большинстве схемы у которых питание было 3,3 процессора, а для звукового тракта стоял инвертор и на выходе выдавался сигнал +/- 2,5.

Да, сколько производителю надо, столько и сделают, все равно от скольки вольт питается устройство. У телефона самсунг GT-i9003 на питание подсветки стоит преобразователь на 22-24В.

Немного не в тему, но про питание телефона вопрос. Везде стоит аккумулятор Li-Ion, а у моего почему-то Li-Pol. Думал ошибочка напечатана на аккуме, погуглил в сети -- Li-Pol у этой модели. Вот и странно стало -- зачем и что это даёт?

Вроде как большие импульсные токи, так оно там нафиг не надо.