Форум РадиоКот

Ребята, как вы себе представляете "портативную" колонку с динамиком 8"?! Ему объём нужен не менее пары ведер! Давайте уже писать по теме - или кыш в МЯЯЯУ!

сорри увлекся,,,,

As писал(а):"портативную" колонку с динамиком 8"?!

вообще не с 8", просто у динамика 4" под портативную колонку будет Bl и Re как у 25гд-26 к примеру, то есть речь о моторе

Всем котам (ну и любителям котов))) огромнейший привет. Посоветуйте УНЧ микрушку на (для) 3,7 вольт. Но класс АВ и с электронной громкостью на потенциометре!!! Получается, что микруха стерео на 2Х1Вт. Или есть что две моно к одному потенциометру подцепить?

tda2228

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4545868#p4545868"]Ребята, как вы себе представляете "портативную" колонку с динамиком 8"?! Ему объём нужен не менее пары ведер! Давайте уже писать по теме - или кыш в МЯЯЯУ![/uquote]
Так речь идёт о ПОРТАТИВНОЙ, а не карманной колонке.
А 20...30 литров это нормальная ПОРТАТИВНАЯ колонка. Если уж не так, то и тема должна называться "Карманная колонка для телефона".
Я так считаю.

...Портативный - одна ручка для переноски, полупортативный - с двумя ручками...

Переносной прибор - имеет две ручки .

Компактный прибор - комплектуется тележкой для перевозки.

Перемещаемый прибор - имеет рым-болт для переноски краном.

Стационарный прибор - имеет 4 рым-болта.

Для тех кто не боится собирать из рассыпухи, можно сделать хороший усилитель для маленьких колонок или мощных наушников на базе УНЧ "Электроника ПТ-3С":

схема простая, номинальная выходная мощность около 2W на канал. Но в базовой схеме слишком сужен диапазон входным НЧ фильтром (R13 лучше уменьшить раза в 3-4), коэффициент гармоник высокий по нынешним меркам, на 20кГц чуть меньше 0.6% при номинальной мощности. В общем, если подправить и дополнить схему, установку тока покоя сделать регулируемой, немного поднять напряжение питания до +/- 12 вольт, можно и выходную мощность увеличить, и коэффициент гармоник вогнать в 0.01% на 20кГц. Плату одного канала, при желании, можно сделать в размере спичечного коробка.

bat_boy, или купить 1 штука TDA7377V за 225 рублей и не мучиться гамлетовским вопросом.

Как мне кажется, в любой поделке должна быть определенная цель.
Если эта цель получить представление о работе транзисторного УМЗЧ, то лучше сразу начать с чего-то того, что не надо будет дорабатывать.
Если цель воткнуть усиляндр в колонку и чтоб играло с минимумом временных затрат, то лучше что-то интегральное.
Этот же усилитель не подходит не под один из критериев. Он достаточно сложен для начинающего. У него весьма посредственные характеристики. Он базируется на "нестабильной" в по части параметров элементной базе и наверняка потребует допиливания напильником, даже если не уходить в доработки.

то-есть собрать его может только человек, который в детстве 3 раза его начинал, но так и не закончил, а теперь у него кризис среднего возраста и он не знает чем заняться.

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4704966#p4704966"]bat_boy, или купить 1 штука TDA7377V за 225 рублей и не мучиться гамлетовским вопросом.[/uquote]
Если задаться целью чтобы "плющило и колбасило" то TDA7377V - оптимальный выбор. Вот только с её характеристиками вы вряд ли получите хоть какое-то удовольствие:

при 2W выходной мощности на частоте 20KHz коэффициент гармоник вообще не регламентируется, но если по графику на 15KHz он составляет 0.1%, то на 20KHz будет гораздо выше 0.2%, и уже после 5W выходной мощности он просто "вылетит в трубу" приблизившись к нормальным для неё 3-4%... При этом вы здесь совершенно ничего не сумеете исправить, подстроить и отрегулировать.

bat_boy писал(а):но если по графику на 15KHz он составляет 0.1%, то на 20KHz будет гораздо выше 0.2%,

Да кто их услышит то на таких частотах? Тут основную бы частоту услышать
Кроме того, уровень ВЧ составляющей (10кГц и более) в музыкальном сигнале децибел на 10 ниже чем НЧ.

А теперь почувствуйте разницу, с тем что может предложенная схема "Электроника ПТ-3С" с доработками входного каскада с коррекцией и чисто "косметической" правкой выходного каскада:

АЧХ абсолютно линейна во всём звуковом диапазоне, ФЧХ имеет подъём на 1.9dB и спад 2.5dB на краях звукового диапазона,

уровень шумов при закороченном входе (УМЗЧ ВВ Сухова - нервно курит в сторонке, даже близко не дотягивая до этих значений),

интермодуляционные искажения при 3W выходной мощности на нагрузке 8 ом (УМЗЧ ВВ Сухова впал в кататонический ступор)

коэффициент гармоник частоты 20KHz при 5.3W!!! выходной мощности менее 0.01%
Вот такие "У него весьма посредственные характеристики. Он базируется на "нестабильной" в по части параметров элементной базе и наверняка потребует допиливания напильником, даже если не уходить в доработки." (С) Silicoid

Добавлено after 10 minutes 49 seconds:
[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=4705303#p4705303"]Да кто их услышит то на таких частотах? Тут основную бы частоту услышать [/uquote]
Интермодуляционные очень хорошо слышно обычному человеку уже с десятых долей процента, просто многие даже не представляют как это характеризуется на звучании. А с учётом того что TDA7377V на пиках хрипит и пердит, как старый горбатый "Запорожец" идущий на подъём, то выбор как бы очевиден даже для слепо-глухонемого...

Добавлено after 8 minutes 49 seconds:
[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=4705303#p4705303"]Кроме того, уровень ВЧ составляющей (10кГц и более) в музыкальном сигнале децибел на 10 ниже чем НЧ.[/uquote]
За то разностный тон ВЧ составляющих, ещё и с низкочастотной модуляцией ох как хорошо слышен...

Понимаете, тут ключевое слово "портативных"
С акустикой объемом в 2 пачки сока выжать какое-то качество нереально в принципе. Поэтому тут уже совсем не важно какие гармоники и интермодуляционные у усилителя. Тут лишь бы играло и желательно экономично (во всех смыслах)

Добавлено after 5 minutes 51 second:
Эта схема имеет очень большое право на жизнь, если мы начинаем говорить про что-то более серьезное. Но для этого надо поднять выходную мощность ватт до 50 Ну и видимо еще будет иметь смысл ввести источник тока во входной каскад

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4705399#p4705399"]Понимаете, тут ключевое слово "портативных"
С акустикой объемом в 2 пачки сока выжать какое-то качество нереально в принципе.[/uquote] Если вы не заметили, я писал не только про портативную акустику, но и про мощные наушники, а это совершенно другой уровень! Мои наушники JVC HA RX-700 имеют 1.5W максимальной мощности и среднюю чувствительность 115.9 дБ/В SPL, они полностью мной доработаны и обесшумлены с гашением резонансных вибраций. Даже в стоковом исполнении они очень хорошо играли, а после доработок в них слышен даже не бас, а ударная волна! Если есть чем послушать увертюру Чайковского "1812 год" попробуйте на простой полочной акустике, и в достаточно хороших наушниках, разница очень сильно ощутима, особенно на имитации выстрелов пушек.

Добавлено after 11 minutes 3 seconds:
[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4705399#p4705399"]Эта схема имеет очень большое право на жизнь, если мы начинаем говорить про что-то более серьезное. Но для этого надо поднять выходную мощность ватт до 50 Ну и видимо еще будет иметь смысл ввести источник тока во входной каскад[/uquote] Не вижу смысла такого повышения мощности для усилителя данного класса, а вот входной каскад там изначально был упрощён до безобразия, потому и требовал переработки, но оно того стоило.

bat_boy писал(а):Для тех кто не боится собирать из рассыпухи, можно сделать хороший усилитель для маленьких колонок или мощных наушников на базе УНЧ "Электроника ПТ-3С":

..ботег так и не смог ее осилить..

bat_boy писал(а):Но в базовой схеме слишком сужен диапазон входным НЧ фильтром (R13 лучше уменьшить раза в 3-4)

..и не только R13 - на порядок или более уменьшить С19 и так же на порядок увеличить С9, цепь R13C10 - стандартный ФНЧ - 1кОм,510 пФ..

bat_boy писал(а):можно и выходную мощность увеличить, и коэффициент гармоник вогнать в 0.01% на 20кГц

..не получитца - даже в симуляторе по спектру на 20кГц - примерно 0,3% - первый полюс тут низкий, глубина ООС падает..

bat_boy писал(а):коэффициент гармоник частоты 20KHz при 5.3W!!! выходной мощности менее 0.01%

..эт ты чота неправильно насимулировал..

..тут еще надо ток ДК увеличивать, он там микроамперы, иначе ни о каких "0,01%" и "скорости нарастания" речи ваще вести смысла нет..

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4705447#p4705447"]..не получитца - даже в симуляторе по спектру на 20кГц - примерно 0,3% - первый полюс тут низкий, глубина ООС падает..

..эт ты чота неправильно насимулировал..

..тут еще надо ток ДК увеличивать, он там микроамперы, иначе ни о каких "0,01%" и "скорости нарастания" речи ваще вести смысла нет.. [/uquote] Совершенно верно, я и начал с радикального изменения входного дифкаскада, в первую очередь с тока. В базовой версии он вообще мизерный, я не понимаю на что рассчитывал человек его создававший, не иначе как на экономию электропотребления... Первый полюс там вообще на герцах был Ток через дифкаскад я сразу начал увеличивать, пробовал вплоть до 1ma на каждое плечо, через стабилизатор тока выходило до 2ma на весь дифкаскад. Цепь R13C10 сделал на 159 KHz (1k+1nf) пробовал и выше частоту, но гармоники высокие вылезают, С9 поставил 4.7uf, С19 получилось совсем убрать, а С18 уменьшить до минимально возможного 12pf на границе самовозбуда, за счёт противоперегрузочной коррекции дифкаскада и подключению двухпетлевой ООС, возможно транзисторы хорошие попались... Скорость нарастания по симулятору считал, без входного фильтра больше 40 В/мкс получается, на аналоговом осциллографе форма сигнала на 20 KHz похожая с симулятором без выбросов и переходных процессов.

Добавлено after 4 hours 19 minutes 8 seconds:
ssc Вот, решил перепроверить скорость нарастания, но с входным фильтром, максимально возможной амплитудой и не сильно искаженным при этих условиях меандром 20KHz. Передний фронт имеет маленький одиночный всплеск у вершины, задний фронт у основания с таким же одиночным всплеском раза в 3-4 больше. Передний фронт:

от основания до всплеска почти 8 вольт амплитуды. Ну и сама скорость нарастания по фронту:

16V/us без отключения НЧ входного фильтра, это как мне кажется вполне приемлемо. Почему-то раньше, лет 30 назад, везде писали что достаточно скорости нарастания и 3V/us, мол не существует даже электронных музыкальных инструментов, способных создать фронт сигнала с такой крутизной.
Теперь от первоначального усилителя "Электроника" остался только выходной каскад из 4-х транзисторов.

bat_boy писал(а):Первый полюс там вообще на герцах был..

..вот тока не надо ля-ля - с 51 пик коррекцией по опережению первый полюс там что-то в районе 2 кГц..

bat_boy писал(а):Ток через дифкаскад я сразу начал увеличивать, пробовал вплоть до 1ma на каждое плечо, через стабилизатор тока выходило до 2ma на весь дифкаскад.

..а надо 2 мА "на каждое плечо" - как минимум..

bat_boy писал(а):Цепь R13C10 сделал на 159 KHz (1k+1nf) пробовал и выше частоту, но гармоники высокие вылезают..

..никак не связан ФНЧ с гармониками - его назначение - предотвратить перегрузку УМ быстрыми фронтами по конечной скорости нарастания, из-за чего могут и возникать интермодуляционные искажения..откуда возьмутся такие "быстрые фронты"..?..да откуда угодно - хоть от мощных ФМ передатчиков, хоть от резкого треска на виниле..

..интермодуляционные искажения - это составляющие спектра выходного сигнала УМ, гармоник которых не было в исходном сигнале..

..т.е, ФНЧ носит чисто противопомеховую функцию и никак не связан с "высшими гармониками" - у тебя каша в голове..

bat_boy писал(а):а С18 уменьшить до минимально возможного 12pf на границе самовозбуда..

..ну и засвистит все у тебя.. ..корректирующая емкость по опережению фазы выбирается не от балды, есть вполне оптимальное ее значение, в данном случае 51 пФ - похоже на правду..

bat_boy писал(а): за счёт противоперегрузочной коррекции дифкаскада

..она не работает никогда должным образом, можешь ее выкинуть..

bat_boy писал(а): и подключению двухпетлевой ООС..

..а это ваще шляпа дикая - так делают, когда имея кривой исходник до охвата его ООС хотят получить от него больше, чем мать-природа ему отпустила..

..беда от нее - наличие нежелательного колебательного процесса на переходной..

bat_boy писал(а):Скорость нарастания по симулятору считал, без входного фильтра больше 40 В/мкс получается

..это, опять таки, у тебя либо модели кривые, либо считал неправильно - с линёвской топологией предельно достижимая скорость - что-то около 20В/мкс, отсюда и пошла дальше развиваться схемотехника, ибо для мощных УМ (200..300Вт и более) такая скорость явно мала..

bat_boy писал(а):ssc Вот, решил перепроверить скорость нарастания, но с входным фильтром

..кто ж ее с ФНЧ-то меряет..?..не смеши мои старые штиблеты..с ФНЧ скорость нарастания будет такой, какую этот ФНЧ позволяет иметь..и ни на микросекунду больше..

bat_boy писал(а):16V/us без отключения НЧ входного фильтра, это как мне кажется вполне приемлемо. Почему-то раньше, лет 30 назад, везде писали что достаточно скорости нарастания и 3V/us, мол не существует даже электронных музыкальных инструментов, способных создать фронт сигнала с такой крутизной.

..вопрос не в "крутизне фронтов в реальном музыкальном сигнале", а в условии динамической линейности, которое, если своими словами, увязывает минимально необходимую скорость нарастания для вполне конкретной выходной мощности и вполне же конкретного сопротивления нагрузки для точно такой же конкретной верхней рабочей частоты - если наоборот, то показывает, какую максимальную частоту может усилить усилитель при своей мощности на своей нагрузке без динамических искажений..

..за пределами этих значений синус начнет вырождаться в пилу..

..поэтому для относительно маломощных усилителей (15..20Вт) 2..3В/мкС вполне достаточно, а для более мощных (200..300Вт) - уже нет..

купить вот это и не парить моск,уже с блютузом

https://aliexpress.ru/item/100500740295 ... 4309nPTDQ8
от 12в практически не греется но лучше припаять медный пятак на полигон с обратной стороны платы,для портатива отличный вариант очень громко при хорошем качестве,только в питании электролитов поставьте 10000мкф можно несколько в параллель если питание от DC-DC преобразователя
https://aliexpress.ru/item/100500519543 ... 5be7KGMudw