Форум РадиоКот

gekz
А формалина сколько добавляется?
Попробуй не 20 мл на 1 литр, а к примеру 5 мл на литр.

gekz писал(а):Уверен во всех кроме формалина.
Заменить его из аптеки есть чем?

Попробуйте "формидрон" из аптеки.
Многие на форуме его используют.
Только добавлять больше нужно, у него концентрация меньше.

Ruzik писал(а):gekz
А формалина сколько добавляется?
Попробуй не 20 мл на 1 литр, а к примеру 5 мл на литр.

Попробовал, раствор заработал.
Стоит 3-й день и ни чё с им не делается.
Странно все это:)

У Ильина в книге есть раствор
№3
Но там Роданин и Натрий углекислый
А вот Калий железосинеродистый берут 0.1гр\л
Может уменьшенное кол-во стабилизатора и приводит к быстрому разрушению раствора?

gekz писал(а):Может уменьшенное кол-во стабилизатора и приводит к быстрому разрушению раствора?

Этот рецепт работает и без стабилизаторов, но саморазлагается где то через час после введения формалина. Можете попробовать на небольшом количестве, добавить больше кровяной соли. Стабильность наверняка будет выше, но и скорость осаждения будет падать. У Ильина рецепт этого раствора приведен как пример толстопленочного меднения. Типа альтернатива гальванике. Поэтому и соли столько, что бы увеличить стойкость раствора и продлить его способность осаждать медь. Но я вас уверяю, стабильность раствора с 0.01 грамма стабилизаторов очень высока. После добавления формалина, раствор работоспособен где то до 3 недель.

gekz писал(а):Странно все это:)

Да ни чего странного, я давно уже добавляю формалина меньше чем по рецепту.

Будет ли хим меднение без добавления в раствор формалина

timer32 писал(а):Будет ли хим меднение без добавления в раствор формалина

Нет.

Раствор всё ещё стоит, но не работает.
Те не меднит.
Как его проверить или скорректировать?

Такой раствор не скоректируешь. Новый нужно делать

smacorp Я проблему с засасывание воздуха в насос решил так...

Вверху есть пробка на резьбе, открутив ее можно большим шприцем налить электролита в патрубки.

urez83 писал(а):Я проблему с засасывание воздуха в насос решил

Да, я тоже подобным образом делаю, только заливаю в шланг, отсоединив его от фильтра. Но откручивая пробку несколько удобнее, конечно.

Пару месяцев назад тут большой всплеск активности был. А потом urez83 уконтрапупил слиток палладия, и на этом всё затихло. На чём остановились не очень понятно.

tolya2004 собирался сходить за оловом и попробовать проверенный им рецепт с палладием в 2 раза меньше. Эксперимента так и не было?

urez83, правильно ли я понял, что у тебя лучший результат это рецепт mial, но с оловом 30 гр./л. ? Жив тот активатор?

smacorp писал(а):Пару месяцев назад тут большой всплеск активности был. А потом urez83 уконтрапупил слиток палладия, и на этом всё затихло. На чём остановились не очень понятно.
urez83, правильно ли я понял, что у тебя лучший результат это рецепт mial, но с оловом 30 гр./л. ? Жив тот активатор?

Ну когда у меня хлорид появился огонь в жо...е подутих. Тут все верно.
Если все обобщить, то у меня сейчас живых 3 активатора, 2 от mial но с 30гр олова. Один из них с солянкой не по рецепту а в 3 раза больше. И один активатор по пропорциям mial но смешивание палладия с оловом в обратном порядке, охлажденными практически до начала кристаллизации (фактически IBM). Последний активатор имеет столько же палладия как и от mial, но более высокие активирующие способности, а так же более темный.
Вот последний активатор http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p2869837

urez83 писал(а):Последний активатор имеет столько же палладия как и от mial, но более высокие активирующие способности, а так же более темный.
Вот последний активатор http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p2869837

В прошлый раз активатор по mial с 60 гр.\л. олова у меня не получился.

В ближайшие 1-2 дня попробую такую модификацию от urez83. Если кто вдруг найдёт ошибку, прошу поправить.

Из расчёта на 0.5 л.:

- 0,12 гр. PdCl2 растворяем в 2,5 мл. HCl + 2,5 мл. H2O, нагретых до 50°
- 15 гр. SnCl2 растворяем в 5 мл. HCl + 5мл. H2O, нагретых до 50-60°
- 70 гр. NaCl растворяем в 450 мл. H2O и добавляем 20 мл. HCl
- кидаем в морозилку PdCl2 и SnCl2 (я выкину на улицу минут на 30-40)
- охлаждённые растворы - прикапываем палладий в олово, потом мешаем до комнатной температуры, избегая нагревания руками
- ставим на баню этот концентрат - наливаем холодную воду, доводим до кипения, кипятим не менее 20 минут
- как покипело, вливаем раствор соли в концентрат
- готовый активатор греем на бане в районе часа

Получается что-то по мотивам IBM, но с меньшим количеством палладия и хлоридов и без изматывающей долгой бани.

По рецепту же IBM у меня сломался второй активатор. Каждый прожил около года - один чуть больше, второй чуть меньше. Оба интенсивно использовались. Хранились при комнатной температуре в стеклянной прозрачной посуде, но в двойном чёрном непрозрачном мусорном пакете - то есть, доступ света исключён. Первый отсёкся между использованиями, второй прямо в процессе - активировал 5 плат. На второй плате появилась явственная плёночка на поверхности - собственно, плёночка была всегда, но здесь она стала особенно заметна. На 4 плате плёнка стала очень заметной. На 5 плате плёнка почти исчезла, а сам активатор чуть посветлел. Когда же через 20 минут я хотел слить его в бутылку, это была уже мутная прозрачная жидкость с чернью на дне.

С обеими активаторами очень трепетно обращался - старался по минимуму держать в кювете, саму кювету не промывал, а просто закрывал герметичной крышкой - чтобы исключить попадание воды. Разница была только в одном - в первый раз предактиватор был по рецепту Ruzik - NaCl растворял до тех пор пока тот не перестал растворяться, а для второго активатора предактиватор был по рецепту mial - 120 гр. NaCl на л. - но это не помогло, всё равно отсеклось почему-то.

Но вот оба активатора не грел. Новый, как какой-то заработает, буду греть каждый квартал - посмотрим, как это поможет.

А что насторожило - оба активатора сломались как только в помещении включили отопление, хотя хранится очень далеко от батарей. Может и просто совпадение, но в прошлом году начали интенсивно топить в декабре - в декабре и отсеклось. В этом году топить начали сильно уже в ноябре - отсеклось в ноябре.

Могу только сказать вот что... Лучше в морозилку кидать инградиенты, чтобы ооочень хорошо остыли, так при смешивании броуновское движение будет минимально возможным, что даст возможность перемешаться компонентам наиболее хорошо. Сразу после смешивания последних капель палладия на баню не ставь, а продолжай мешать пока температура раствора не станет комнатной на ощупь. При этом старайся руками не нагревать мензурку. Ну а потом на баню. Я бы кипятил не меньше 20 минут.
У меня предактиватор где то 120-140гр соли на литр. Скорее всего у тебя, как и у меня, активаторы неожиданно разваливались из за попадания щелочи или еще чего. Оно же не может так, что сейчас делаю плату и активатор как новый, а на следующий день прозрачный с чернью.
Активатору тепло очень полезно, видимо оно помогает частицам болтаться в растворе и не выпадать в осадок.

urez83 писал(а):Лучше в морозилку кидать инградиенты, чтобы ооочень хорошо остыли

Нет у меня на работе морозилки. Я, когда по IBM делал, оба раза на улицу выносил, там было -3-5°, сейчас столько же. В понедельник-вторник вообще до -10-15 обещают. А mial же, между тем, вообще минусовыми охлаждениями не заморачивается, при комнатной смешивает. Вот как так?

urez83 писал(а):Скорее всего у тебя, как и у меня, активаторы неожиданно разваливались из за попадания щелочи или еще чего. Оно же не может так, что сейчас делаю плату и активатор как новый, а на следующий день прозрачный с чернью.

Ну, вот тем не менее... Откуда там взяться щёлочи или ещё чему непонятно - всё тщательно промывается, все кюветы закрыты крышками, а кюветы с предактиватором и активатором вообще находятся в другой комнате - не специально, просто места не хватает.

После поломки второго активатора я ещё больше утвердился в мысли, что накапливаются какие-то ошибки, которые в один момент резко приводят к отсечке. И вот почему - я писал, что второй активатор отсёкся прямо в процессе использования. Вот вылил я его из бутыли в кювету, а бутыль снова заткнул пробкой и замотал в чёрные пакеты (всегда так делаю, чтобы минимизировать лишний контакт с воздухом). Когда же хотел сливать обратно, остатки активатора в бутыли - капли, что стекли по стенкам - тоже были отсекнувшимися! Чуешь к чему я? Если бы что-то попало в основную кювету, капли активатора в бутыли остались бы нормальными. А тут сломалось всё одновременно. То есть, повлияло что-то другое, а не попадание лишнего. Может не включение отопления в помещения, а наоборот - снижение средней температуры в помещении из-за того, то на улице холоднее стало.

Или вот версия - предактиватор кто как часто меняет при частом использовании? Я как замешал NaCl 120 гр.\л., так весь год его и использовал. Но ведь, помещая туда заготовки после промывки, концентрация соли неизбежно должна была снижаться принесённой на заготовке водой. Которая, тем более, не дистиллированная - никто ведь не промывает платы дистиллятом?

Вот с новым активатором и собираюсь внести 2 изменения - прогревать каждый квартал + менять предактиватор. Видимо, для чистоты эксперимента придётся часто - через каждые 20-30 плат, а то и чаще.

Mial делает с другм порядком смешивания, там можно не остужать. А при вливании палладия в олово надо остужать, а если не остужать, то активатор имеет нужный цвет но не активирует вообще, я проверял. Он даже не разваливался а просто его активирующие способности, даже после получасового прогрева были ноль.
По предактиватору наверное правильно будет его менять, я просто платы на заказ не делаю и незнаю как он себя ведет, но простая логика подсказывает что он оооочень медленно загрязняется, мы же перед ним плату моем аж 2-3 минуты.

urez83 писал(а):оооочень медленно загрязняется,

Он водой разбавляется. Я меняю где то раз в год. И предактиватор, и ускоритель.

Я вроде не предактиватор делал с избытком NaCl, а избыток NaCl был в самом активаторе.