Форум РадиоКот

Кто будет реализовывать установку? Очень интересно, хочу посмотреть на результат.

Я имею ввиду случаи, где нужны платы выдерживающие многократное термоциклирование. В этом случае не выдерживают в первую очередь переходные отверстия. А этот метод дает значительно лучшее качество.

Добавлено after 55 seconds:

Ruzik писал(а):Кто будет реализовывать установку? Очень интересно, хочу посмотреть на результат.

Не знаю, у меня пока нет своего сверлильного с ЧПУ.

astrahard писал(а): Я же говорю качество активации отверстия превосходит самые смелые ожидания.

У Вас в Оренбугре все такие умные?

astrahard
То есть кто то должен сделать и показать?

zon63 писал(а):

astrahard писал(а): Я же говорю качество активации отверстия превосходит самые смелые ожидания.

У Вас в Оренбугре все такие умные?

Ну у меня есть опыт. Снабдил весь Газпром контроллерами СКЗ (станций катодной защиты трубопроводов) 360шт. 11лет 24х7х360 полет нормальный падеж 0.3 процента в год. СКЗ это бочка из трубы большого диаметра стоящая в поле и зимой и летом и покрашенная в черный цвет -40+60град, почти космос. Связь радиомодем, и как резерв GPRS IP, с шифрованием по ГОСТ 28147-89 (требование Газпрома).

Ну у меня есть опыт..

Ну я рад за газпром.

Не знаю, у меня пока нет своего сверлильного с ЧПУ..

Вам еще есть куда стремиться.
Да и город под аватаркой поправьте. А то как то несолидно.

Хорошо, подправлю. Работая в Газпроме, я неоднократно наблюдал как выходят из стоя переходные отверстия на ПП под действием сероводорода и термоциклирования. Слава богу у я работаю не на заводе а в городе.

astrahard писал(а):я неоднократно наблюдал как выходят из стоя переходные отверстия на ПП под действием сероводорода и термоциклирования.

Ремонтируя оборудование связи, в том числе стоявшее на телеметрии на нефтепромыслах, мне много раз приходилось сталкиваться с техникой, стоявшей в зоне повышенного содержания сероводорода. Было понятно сразу по вскрытию, по "радикально черному цвету" всего посеребренного. Так вот если и были выходы из строя переходов, то только в открытых от маски отверстиях, да и то нечасто. А закрытые маской - вообще не припоминаю проблем. Оборудование - всякое было, начиная от кварцованных Максонов и кончая Моторолой.

Так что маска решает часть проблем. А по затратности - боюсь автомат по набивке пистонов в отверстия будет не дороже, чем такая экзотика с распылением индивидуально в каждое отверстие, вот только пистоны будут еще надежнее.

Печатные платы для аппаратуры военного назначения, где большие требования к надежности в широком диапазоне температур делают без всяких извращений, обычной металлизацией. Да и даже например автомобильное оборудование тоже работает в при очень больших перепадах температур. Работает, десятки лет.

Velund писал(а): Так что маска решает часть проблем. А по затратности - боюсь автомат по набивке пистонов в отверстия будет не дороже, чем такая экзотика с распылением индивидуально в каждое отверстие, вот только пистоны будут еще надежнее.

Согласен маска решает многие проблемы. А насчет пистон, что-то они труднодоставаемы и дороги.
Просто проволока подешевле пистонов будет. А чё тогда от клепки к сварке перешли? -> понадобился прочно-плотный шов - гальваникой не делают) И, процесс этот не затратнее по времени чем сверловка и может быть совмещен со сверловкой на одном станке. Я тут думаю о конструкции головки с пьезо-двигателем подачи проволоки. Правда, с емкостью конденсаторов я переборщил 90 Джоулей великовата энергия для отверстия ПП, думаю меньше нужно и конденсаторы пленочные в параллель с электролитами.

astrahard писал(а): Согласен маска решает многие проблемы. А насчет пистон, что-то они труднодоставаемы и дороги.
Просто проволока подешевле пистонов будет. А чё тогда от клепки к сварке перешли? -> понадобился прочно-плотный шов - гальваникой не делают) И, процесс этот не затратнее по времени чем сверловка и может быть совмещен со сверловкой на одном станке. Я тут думаю о конструкции головки с пьезо-двигателем подачи проволоки. Правда, с емкостью конденсаторов я переборщил 90 Джоулей великовата энергия для отверстия ПП, думаю меньше нужно и конденсаторы пленочные в параллель с электролитами.

Сам посуди, для твоего метода надо делать специальный станок ЧПУ, разрабатывать надёжную систему подачи проволоки - проволока будет отгорать от контактов, сами контакты будут выгорать, саму проволоку без лака надо где то брать и следить чтоб не окислилась, отверстия бывают разных диаметров, герметичную систему... А с химией окунул в 3 раствора и одним махом 1000 отверстий помеднил. По поводу брака в отверстиях и отказа плат - МХО ерунда полная. Если плата в агрессивной среде - то она откажет и с вашим методом.

ВячеславX писал(а):она откажет и с вашим методом

Да каким методом-то? Нашёл товарищ пару заметок в Сети с умными названиями реактивов. Ну, может пару чужих фотографий ещё попутно видел. И всё, вот и весь "метод". Тем более, супер-тему с заливкой эпоксидки (!) в струйные принтеры прикрыли. Пустозвонство чистой воды, что там, что здесь.

Не отрицаю, что есть недостатки у метода - периодическая замена электродов. Просто рецепт получения голой проволоки очень чистой - прокаливаем на газовой горелке моток обмоточного провода докрасна и бросаем тут-же немедленно в спирт. Спирт в данном случае восстановитель позволяет получить очень чистую проволоку.

Не еб*нет? Перечитайте, еще раз про "проволоку до красна и спирт"...

vsteshak писал(а):Не еб*нет? Перечитайте, еще раз про "проволоку до красна и спирт"...

Вообще для людей с хорошим нюхом и большим опытом это один из способов понять - метанол имеем в стакане или этанол. По запаху - если воняет формалином, значит метанол, а если яблочками отдает - значит этанол. Но там хорошо окисленная медная проволочка в раскаленном виде окунается, а не катушка. С катушкой может и ипануть, или полыхнуть не по деццки.

так это ж сколько нужно повторять окунание проволочки чтобы получить значимое количество чистой?

Ruzik писал(а):

astrahard писал(а):А если станок многоголовочный?

Для каждого перехода, своя головка?

ставлю 100 баксов, что товарищ мало понимает в том, о чем говорит.
взрывом проволоки действительно можно наносить покрытия, но товарищ явно не представляет всех сложностей с которыми ему придется столкнутся, которые в итоге приведут к тому, что расходы на палладий окажутся детскими трудностями.

во-первых, газообразная медь горит прекрасно как в кислороде, так и в углекислом газе,
во-вторых, даже нанесенная в вакууме прекрасная зеркальная медь держится на смоле не так уж прекрасно без химии, и очень легко слазит.

то есть вакуумная (или аргоновая) камера, внутри которой станок - это полный "пэ".

Прочитал по этой теме тонну литературы, помню точно что писали где-то что в СССР была такая технология, найти не могу где читал . Но помню точно что ругали подобную технологию за сложности настройки и большого числа брака.
У военных в 80-тые годы видел технологии о которых до сих пор не слышно.
Лично видел керамические печатные платы сделаны на таком уровне что любое что сейчас рекламируют это детский лепет.
Видел логику, это кристаллы с шариками из рубина, процессор как кристалл! ПНЕВМАТИКА! не какие РЭБ (Радио Электронная Борьба) не возьмут такую логику (нано технологии СССР )
Сколько идей и умов похоронили военные, просто обидно!
А на счет напыления повторюсь это было где-то возможно кто-то из старых котов знает как и что, может и расскажет, если не побоится

FantasyDD писал(а):Видел логику, это кристаллы с шариками из рубина, процессор как кристалл! ПНЕВМАТИКА! не какие РЭБ (Радио Электронная Борьба) не возьмут такую логику (нано технологии СССР)

Ну с шариками "возьмет" банальный удар кувалдой по корпусу. На самом деле струйно-пневматическая логика делалась на основе эффекта Коанда и еще несколькох подобных вещей, видел в работе струйную аввтоматику... Впечатлило. Но это не по теме ветки совсем.

Чтобы немного вернуться к теме - раскажу про банку, в которой больше 3 мес "киснут" в солянке с небольшими периодическими добавками перекиси SMT конденсаторы конца 80-х годов. Небольшое количество конденсаторов больших номиналов развалилось ужа давно, а сейчас начали колоться вдоль на половинки и оставшиеся, открывая "нутро". В банке появилось очень много илоподобного осадка, который наглухо блокирует доступ кислоты к тому, что у дна. Скоро придется слить раствор в очередной раз, и придумать как этот "ил" убрать и что с ним делать (в нем должно быть изрядно хлорида серебра, которое бы сейчас не помешало в виде нитрата для другого проекта).

Velund может кондеры на сетку поместить а порошок пускай через сетку на дно сыпется.
или поступить как Томас Эдисон (у него даже входная дверь была соединена с насосом домашнего водопровода)
Примотать банку к двери, пускай каждый раз когда кто-то откроет ее будет мешать раствор а что просто так в гости ходят
Может растворять в азотке? тогда осадка не будет?