Форум РадиоКот

Да ещё ждать, пока паяльник с оловом тоже не разомкнутся...

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4335634#p4335634"]Это у тебя что ли НЧ нет в ГИ? У всех после разминки динамиков НЧ бешеные! Если фазы не попутали при монтаже!
А сразу конечно после лежания 30-40 лет на складах,у динамиков закостенелые диффузоры и требуют водочки смачивания воротника диффузора и прогона частотой 50Гц от трансформатора дня три - четыре![/uquote]
Сколько споров про динамики .
Любому новому , старому динамику надо дать размяться ,и прогреться , одна из пакостных деталей динамика , была и остается центрирующая шайба .
Иногда берешь новый динамик , пытаешься промять эту шайбу , а она как деревяшка .
Включаешь музыку , а он толком и не звучит на мидах . Одна середина и высокие .
Но поигравшись пару -тройку часов на средней громкости и постепенно прибавляя и возвращая мощность в среднее положение , начинаешь слушать в музыкальном материале новые нюансы .детальность итд.
Частота резонанса начинает плавно идти вниз . И так с частоты 90-100 Гц плавно ширик опускается в точке 55-60 Гц , бывает и ниже .
Но в современных динамиках , не буду называть фирму ,бывает так , что резонанс сначала идет вниз , а потом идет вверх .
И вместо положенных 60Гц до которых он опустился , начинает расти и останавливается в районе 85 Гц . (загадка века)

Всё верно. Резонансная сползает вниз у 5ГДШ4-4.

Gnat,
Щиты на 30-50 динамиков не в каждом доме поместятся.О квартире не говоря. Только в САРАЕ или же в каком ПРОМ-ПОМЕЩЕНИИ. Так что такие мало кто слышал.
А вот колонок от Ритмов и Радуг в молодости наслушался. То же самое,на 8 и 6 динамиков.Не впечатлили. Для сельского клуба.Для дома тоже великоваты.
А ежели кто повёвшись,щит на 30 динамиков и сколотил.То учитывая количество телодвижений по поиску динамиков и изготовлению, будут там и НЧ, и ВЧ. Может и какие иные Ч.Чисто на уровне ПСИХОАКУСТИКИ.Если столько парился,то не играть не может.

Gnat писал(а):закостенелые диффузоры и требуют водочки

Это понятно,без водки играть не будет.А если её ещё вовнутрь употребить......

Gnat писал(а):и хватает ВЧ вполне.

Вот тебе МЕДИЦИНСКИЙ факт.

Вот допустим в 62 слышал до 11,5. Сейчас наверное меньше.
А до сколько же ты слышишь в 74 ?
Или медицина тоже ничего не понимает ?

Как и Торенс,который щитов немного сделал и забросил такую акустику то.Типа ОТКРОВЕНИЯ у них не было,делали всё неправильно?

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4335678#p4335678"]Всё верно. Резонансная сползает вниз у 5ГДШ4-4.[/uquote]
Хотел поинтересоваться , какой измерительный микрофон используете ?
И на каком расстоянии ведутся замеры в спектролабе ?
1 метр или 1метр и отдельный замер на 50 сантиметрах как на фирменных японских лабораториях ?
Интересуюсь потому , что нет в районе 25 Гц паразитной отраженки помещения на графиках.

А резонансная частота не микрофоном измеряеться,а измерением импеданса катушки динамика. На частоте резонансной импеданс возрастает. А АЧХ измеряю Береджером микрофоном и ещё штуки три есть,я 10 лет проработал главным инженером на радиотелевизионной студии областной,все приборы,микрофоны есть у меня для измерений!


Борисович ты чего тут топчешь клаву! Ты хоть раз видел спектр произведений музыкальных,ты сам играешь на инструментах,нотную грамоту знаешь? Знаешь что композиторы не пишут ниже 42 Гц ноты в произведениях и выше 5000Гц нет нот а от 10кгц и до 20 кгц,это всего одна октава,где всего 7 нот и они ни как не влияют на восприятие музыки. Нет там ничего выше 10-13кГц. 5ГДШ4-4 до 16кГц играют. А теперь посмотрим спектр произведений накопительный за всё время звучания произведения. Как видим Не так уж и широк диапазон . Тем более что мы меломаны слушаем Винил в основном!

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4335707#p4335707"]А резонансная частота не микрофоном измеряеться,а измерением импеданса катушки динамика. На частоте резонансной импеданс возрастает. А АЧХ измеряю Береджером микрофоном и ещё штуки три есть,я 10 лет проработал главным инженером на радиотелевизионной студии областной,все приборы,микрофоны есть у меня для измерений![/uquote]
Ну вот , с импедансами нам всё понятно .
Дело в том , что в реалии как играют ваши щиты с прогоном всего спектра частот на высокоточный микрофон вы не показали , а так, получается все динамики идеальные , если мерить импеданс на катушке .
А вот с прогоном на микрофон в помещении , будет интересно посмотреть все провалы и всплески АЧХ , без применения E/Q .
И тогда уже ,только после этого измерения, слегка , буквально немного выровнять весь спектр частот в правильный график E.Q .
За одно будут видны и паразитные отражения в помещении.

Мы пионерами будучи, дербанили динамики из домофонов (1ГД40 там стояли, как на гнатовой фотке) и делали примерно такие щиты из 100500 динамиков, благо стояли они в каждом подъезде и новые ставили взамен спизженных быстро.

Никакими басами там и близко не пахло, 1ГД40 он 1ГД40 и есть. Мы делали это от нищеты и невозможности добыть другие динамики. Делать это сейчас - бред сумасшедшего.

Борисович писал(а):Ритмов и Радуг

Там тоже стояли 4ГД36 от нищеты ибо не положены были в аппаратуру для школьно-ПТУшного ВИА другие динамики.

Тут ведь речь не о замерах работы одного динамика идёт, а связанной системы динамиков.

А она ведь связана как акустически, так и электрически. Магнитная система ведь как и в электромоторах, противоэдс генерирует.

И каждый динамик с отклонением фазы собственным.

Никакими басами там и близко не пахло, 1ГД40 он 1ГД40 и есть

А вы обратили внимание, что на фотографии колонки с матрицей динамиков присутствуют и нч головки ?
И если матрица динамиков способна дать НЧ, то зачем они там ?

Матрица используется тут лишь для создания эффекта объемного звука, так как растягивает точку излучения СЧ от одного динамика до площади, что не даёт ушам определить направление, а оно определяется лишь на частотах выше 200 - 300 Гц. И это действует.
В своих подвешенных под потолок колонках у меня сч динамики направлены вверх и преображаются экранами по площади потолка, увеличивая таким образом базу. Идёт эффект увеличения размеров помещения.

Ну а эффект от излучения связанных матрицей излучателей ... Есть формула расчета сложения мощности излучения группы отдельных излучателей... Так вот она говорит, что выгодней иметь один динамик вместо энного количества динамиков равной мощности. Причем существенно выгодней.

Противоэдс демпфируется нормальным усилителем. Если использовать ненормальный то есть конечно варианты.

Gnat писал(а):,ты сам играешь на инструментах,нотную грамоту знаешь?

Не не играю и нотную грамоту не знаю.
А пишу чисто как простой обычный.
Которого ОТКРОВЕНИЯ не посещали, от слова совсем.
Просто который музыку бывает слушает.
И понимаешь. Как то для этого ни лампы в классе А не нужны, ни щиты на 50 динамиков.
Она и так играет.
Посредством менее грандиозных сооружений.
И 99% , тех кто музыку слушают, ну так же делают.
И довольны и радуются и не парятся.

А вот что ты то ДОКАЗЫВАЕШЬ?Причём на ВОСЬМОМ ДЕСЯТКЕ. И доказываешь весьма агрессивно.
Полагаешь , что ты ИСТИНУ какую то тут ВЕЩАЕШЬ.
И будет она для всех ОТКРОВЕНИЕМ.
А вот выглядит всё это ЗАБАВНО.
Так что, это лучше ты клаву то не топчи

Борисович писал(а):Полагаешь , что ты ИСТИНУ какую то тут ВЕЩАЕШЬ.

Саморекламу он тут саморекламит, как и везде где бы не появился.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4335725#p4335725"]Мы пионерами будучи, дербанили динамики из домофонов (1ГД40 там стояли, как на гнатовой фотке) и делали примерно такие щиты из 100500 динамиков, благо стояли они в каждом подъезде и новые ставили взамен спизженных быстро.
Никакими басами там и близко не пахло,[/uquote]
А тут в щите ими и не должно пахнуть .
Тут дело в расположении самого щита в помещении .
У знакомого они были установлены прямо в углы большой комнаты , (у автора на фото тоже, сейчас посмотрел) отсюда вывод .
Что сверху получается выхлоп типа большой трубы , как громадный фазик.
Если ставить щит по середине комнаты и учитывать длину волны на 20Гц примерно 27 метров , динамики вообще не смогут играть ниже 80-100 Гц так как на нижнем спектре частот произойдет короткое замыкание , точнее сказать произойдет сложение и уничтожение волн НЧ составляющей .
В общем , надо мерить реальную картину спектра , иначе это все пока полный Холивар

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4335727#p4335727"]Противоэдс демпфируется нормальным усилителем. Если использовать ненормальный то есть конечно варианты. [/uquote]
Тут и есть вариант , что генерируется массовый сигнал, частично "переработанный" комплексом самих динамиков, и он уже будет изрядно хаотичен, шумовой, с более широким спектром. И усилитель сразу требуется более широкополосный и скоростной.

Добавлено after 4 minutes 11 seconds:

А вот что ты то ДОКАЗЫВАЕШЬ?Причём на ВОСЬМОМ ДЕСЯТКЕ. И доказываешь весьма агрессивно.

Причина проста. Есть куча радистов шестидесятников, которые так и смогли освоить транзисторная технику после ламп.

Ну а амбиции терять они не смирились. Вот и пвжится создать ажиотаж на родных для них лампах...

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4335725#p4335725"]Мы пионерами будучи, дербанили динамики из домофонов (1ГД40 там стояли, как на гнатовой фотке) и делали примерно такие щиты из 100500 динамиков, благо стояли они в каждом подъезде и новые ставили взамен спизженных быстро.[/uquote]Братааан! только там вроде были 2ГД40 ?

Спойлер

Хотя... может уже "после пионеров" ремонтные ставили...
бомбильщики серых ящиков, ради динамика, а больше там, кроме капсуля и кнопок, и "глазка" взять-то нечего...
да..., и пошли домофоны к Олимпиаде ближе... )

Так 2ГД40 или?

Nikson1 писал(а):А тут в щите ими и не должно пахнуть

Да уж, да уж.
Вота самый супер- пупер щит. Сделанный по заветам Gnatа и его благословения.


Два по 64 штуки 2ГД40 , в девичестве 1ГДсколько то.

Nikson1 писал(а):иначе это все пока полный Холивар

Так тута МЯЯЯУ. И это ОН И ЕСТЬ.
А если Вы тоже желаете ПРОНИКНУТЬСЯ.
То Вам вот сюда.
https://radioland.getbb.ru/
Тама Gnat, главный консультант и гуру.
Он Вам в этом поможет и ещё много много картинок покажет. Картинок похожих на МУЛЬТИКИ

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4335726#p4335726"]...Матрица используется тут лишь для создания эффекта объемного звука, так как растягивает точку излучения СЧ от одного динамика до площади, что не даёт ушам определить направление, а оно определяется лишь на частотах выше 200 - 300 Гц. И это действует.
В своих подвешенных под потолок колонках у меня сч динамики направлены вверх и преображаются экранами по площади потолка, увеличивая таким образом базу. Идёт эффект увеличения размеров помещения...[/uquote]...У меня просто на щитах стоят по одному 2ГД-38 - эффект тот же (расширение КИЗ практически до размеров помещения, невозможность определить направление на звук, звук, заполняющий всё помещение...), и да, сабик присутствует... Дипольная направленность + установка под углом относительно стен - дают такой эффект...

Sigma писал(а):Так 2ГД40 или?

Да это одно и тож! Сперва были 1ГД40, потом немного изменив конструкцию диффузора обозвали 2ГД40, по нынешним кетайским стандартам они 100500ГД40!

Муркиз писал(а):И усилитель сразу требуется более широкополосный и скоростной.

А я и намекал на то что теплоламповое говно не годится для сложных АС.

Nikson1 писал(а):В общем , надо мерить реальную картину спектра , иначе это все пока полный Холивар

Для Холивара нужна реальная тема. У щита с динамиками 1ГД40/2ГД40 басов не будет. Хоть измеряй, хоть ухом слушай - НА НЭТ-СУДА НЭТ! И ТЭМА ТОЖЕ НЭТ можно хоть в угол поставить, хоть к потолку привернуть!

Добавлено after 23 minutes 25 seconds:
ЗЫ: Говорю же - от нищеты и дефицита в 70х это делали! Но если сейчас подразмять динамики подав на них в течение недели 50Гц, да подпрогреть провода, то...................стоять будет как у молодого!!!

kentgaryk писал(а):А я и намекал на то что теплоламповое говно не годится для сложных АС.

..а трехпрограмнег на лампах можно сделать..?

Во! Это идея! Где Вован??? Это же ему задача на ближайшие 10 лет!