Форум РадиоКот

как то так

Спойлер

[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=3554271#p3554271"]Электролит чистый, только приготовил 2 недели назад. Не успел я его запачкать)[/uquote] Так быть не должно. Загрязнения мешают нормальной работе блеска. Кроме тебя много кто мог загрязнить ванну. Я миллион раз встречал, когда реактивы ХЧ продавались как нечто среднее между Ч. и ТЕХ. Может загрязнения от тары были или от ванны. Возьми оставшейся купорос, перекристаллизуй, прокипяти с углем и перекисью, профильтруй и проверь в маленькой ванне. Если все норм в широком диапазоне тока - значит электролит загрязнен. Если все так же - значит блеск плохой.[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=3554271#p3554271"]Вчера снова экспериментировал. Похоже дело в бурбуляторе. У меня стоит мощный достаточно насос от лазерного СО2 станка (обдув места реза). Выключил подачу воздуха и плата покрылась блеском минут за 15.[/uquote] Это все ерунда, маскировка симптомов, а не "лечение болезни". Маленький шанс выработать примесь - поставить на долго прирабатываться. Учти, что в испорченном электролите может быть много фатальных не явных свойств. Например тонкая медь в отверстиях, хрупкая медь в отверстиях. При пайке порвется медь в отверстиях...

Реактивы эти я использовал и раньше в маленькой ванне. Все они из одной поставки, куплены в одно время и в одном месте в Москве, ХЧ. Ну не может электролит в маленькой ванне так кардинально отличаться от электролита в большой. Готовилось все по одному рецепту. В маленькой ванне все было ОК.

Ну я ж не первый день на свете, тара/ванна были чистые. Единственный отступ от рецепта у меня был когда смешивал купорос с дист. водой, надо было смешивать (для объема в 17л) в 1,2 л воды, а я смешивал в 3 литрах. Но какая разница по сути, я просто потом доливал меньше дист. воды до объема 17л и все

По блеску. Если он плохой то блестящего покрытия не получить никак, верно? Я же его легко получаю убрав перемешивание.

Профильтрую с углем и поставлю прирабатываться на ночь

Lecter2017
Может много или мало NaCl? Я бы попробовал избавится о него сернокислым серебром. Затем опять добавил бы рецептурное количество NaCl.

Пониженный блеск на участках низкой плотности тока - увеличить концентрацию ионов хлора до оптимальной
Шероховатость поверхности покрытий - снизить концентрацию ионов хлора

DMUTPUUM
Я не знаю, так как не понятно что и как делалось.

[uquote="Ruzik",url="/forum/viewtopic.php?p=3554544#p3554544"]Lecter2017
Может много или мало NaCl? Я бы попробовал избавится о него сернокислым серебром. Затем опять добавил бы рецептурное количество NaCl.

Пониженный блеск на участках низкой плотности тока - увеличить концентрацию ионов хлора до оптимальной
Шероховатость поверхности покрытий - снизить концентрацию ионов хлора

DMUTPUUM
Я не знаю, так как не понятно что и как делалось.[/uquote]
Где бы еще взять сернокислое серебро)))

Lecter2017
Взять серебро, растворить разбавленной азоткой, добавить туда серки, полученный осадок = сернокислое серебро.

Ruzik, почему нельзя серебро залить концентрированной серкой и греть на водяной бане до полного успеха?

smacorp
Да можно и так, только не у всех есть конц серка. В моем случае имелось виду не конц серка, а аккумуляторный электролит.

[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=3554504#p3554504"]Профильтрую с углем и поставлю прирабатываться на ночь[/uquote]
Имей в виду, что весь блеск (и прочая органика) из электролита останется в угле.

[uquote="mr_kot",url="/forum/viewtopic.php?p=3554695#p3554695"][uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=3554504#p3554504"]Профильтрую с углем и поставлю прирабатываться на ночь[/uquote]
Имей в виду, что весь блеск (и прочая органика) из электролита останется в угле.[/uquote]
Я знаю. Добавлю снова

Добавлено after 1 minute 13 seconds:
[uquote="Ruzik",url="/forum/viewtopic.php?p=3554597#p3554597"]Lecter2017
Взять серебро, растворить разбавленной азоткой, добавить туда серки, полученный осадок = сернокислое серебро.[/uquote]

Вариант)) Серебро найдем, серка и азотка есть

[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=3554504#p3554504"]Я же его легко получаю убрав перемешивание.
Профильтрую с углем и поставлю прирабатываться на ночь[/uquote]. Ты думаешь, реактивы тебе рассыпал профессор по химии??! На складе обычно работают кладовщики у которых даже полных школьных знаний по химии нет! Рассыпают все по запросам менеджеров. Ты думаешь, совок мыли после других реактивов... Очень наивно. Загрязнения могли быть расположены локально и не равномерно в партии и в маленькую ванну не попали. А если загрязнение минеральная соль или простая органика - то углем НИФИГА не очистишь.

оф. был у меня случай когда три раза, по замене, присылали не те микросхемы
пока не перезвонил, у них коробочка была не так подписана
Lecter2017, все может быть

Lecter2017 У меня такой же блеск, с ним нужна или лаборатория своя для анализа или опыт. В общем бегло прочитал о твоей новой ванне и вот что думаю. По даташиту оптимальная концентрация блеска 6мл/л раствора. У тебя ванна 20 литров и ты добавил 80мл что есть 4мл/л. В даташите оговорено приготовление раствора с добавлением 4мл/л добавки, но.... Ты же прирабатывал ванну всю ночь, добавка расходуется, кроме того в свежем растворе быстрее чем в приработанном. В даташите забыли по ходу написать что после приработки довести концентрацию до оптимальной, т.е. 6мл/л. Учитывая что ты всего плюхнул 100мл на 20л а это 5мл/л, минус что то приработалось за ночь, тебе надо довести до 6мл/л, на меньшей концентрации будет нестабильный результат. Кроме того записывай сколько ампер часов прошел электролит за сеанс и добавляй 1мл на 8А/ч.

[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=3553644#p3553644"]Сделал новую ванну для гальванизации. Объем 20 литров. Аноды АМФ плоские. Никак не пойму, ставлю на гальванику плату размером 10х10 см, т.е. ток, достаточный для нормальной гальванизации должен быть 2А на кв.дм, т.е. для моей платы это 4А. Ставлю, получаю ровный блеск по краям, в середине матовая проплешина. Ок, ставлю ток в 6А, что уже само по себе наверно лишнего, получаю блеск по всей плате. Но равномерность осаждения меди страдает, по краям больше, в середине меньше. И вокруг отверстий получаются матовые кольца. Бульбулятор есть мощный, качания нет. Раньше в маленькой ванне ток приходилось наоборот убавлять, при 2А на кв.дм плата подгорала, убавлял и металлизация была ровной и блестящей...

Не знаю из-за разной толщины меди или еще чего но потом трудно нормально приклеить резист, появляются белесые пятна, чаще в районе отверстий, это означает что резист в этом месте приклеился плохо. Вчера убил три платы, отрывает резист. Плату шкурю после гальваника 1000-й шкуркой до матового блеска

Если травить не металлизированную плату то все ок.[/uquote]


первое, что приходит в голову "краевой эффект", для широких и плоских электродов с узким торцом - самый злостный случай.
то же примерно касается и отверстий, хотя в меньшей степени.

можно побороть, например, изолировать края лаком или пвх-трубкой.
лучше пвх-трубка от капельницы, которую одеть по периметру платы.
пвх растворяется в тетрагидрофуране, такой раствор используют как пвх-клей, его можно купить, или сделать самому из капельниц.
с помощью такого клея и трубок нужно заранее смастерить рамки, чтоб держались на текстолите.

после химического меднения установить плату в рамку и только после этого плотность тока будет близка к равномерной расчетной по поверхности, в противном случае - нет, например, 50% тока пойдет через торцы платы (из которых основная часть через углы), а остальное распределится с уменьшением от краев у середине, то есть вовсе не так, как вы считаете, два ампера на дециметр кв.

второе, все полимерные части, чехол, краевые изоляторы перед работой нужно обрабатывать окислителем.
например, аммония персульфатом, горячим раствором, при 50-70 градусов цельсия, чем дольше, тем лучше.

особенно это касается ткани типа кс-44, кс-34 и т.п., каждое волокно которых еще с этапа продавливания через фильеры содержит ПАВ-добавки, то же на этапе ткания волокон в нить и полотно.

достаточно будет искупать неотмытые пластики в растворе, чтобы насытить его нештатными ПАВ, и ванне с блеском приходит конец.

всегда, все трубки, насосы, пластиковая тара - должны быть деактивированы окислителем.

и последнее, если для работы блеска требуется барботаж, а его нет, и непонятно в чем дело, можно имитировать его с помощью перекиси, смысл барботажа в окислении в рабочее состоянии компонента блеска, а уж потом в перемешивании.

то есть плеснув немного перекиси и получив нужный вариант, определенно диагностируете недостаток в барботаже.

[uquote="savvey",url="/forum/viewtopic.php?p=3555383#p3555383"]первое, что приходит в голову "краевой эффект", для широких и плоских электродов с узким торцом - самый злостный случай. то же примерно касается и отверстий, хотя в меньшей степени.[/uquote] У блеска достаточно широкая область токов, чтоб краевой эффект тут не проявлялся. И добавка по идее рассеивающую способность увеличивает. Надо либо рамки из диэлектрика, как ты сказал, либо электроды приблизить к плате. Ну а в остальном поддерживаю.

Хм, прям озадачили....а разве аноды не должны быть не ближе чем 15 см от платы? У меня 16, думал как раз...
В общем сегодня снова эксперементировал. Все повторяется. Появились "тянучки"
Вот процесс:
Плата 110х80 мм, практически дециметр.
Химолово покрыло плату достаточно ровно, небольшие пятна есть но они раньше не мешали, да собственно и сейчас не помешали
Поставил плату с током 4А, включил барботаж маломощным насосом
На плате матовая середина, блестящие края.
Убрал барботаж
Повысил ток до 5А
Через 20 мин плата была покрыта блеском, как и должна, но за период работы барботажа появились тянучки (см фото)
В целом, если бы не тянучки то вроде и ничего, плата блестит, отверстия все металлизировались
Но как то напрягает меня такое отступление от техпроцесса, чувствую что это как-то неправильно.

Спасибо за советы, я попробую, только смущает меня что в маленькой ванне все было в полном порядке, платы выходили как у миала Ровным счетом не использовал никаких приспособлений, только барботаж, все как и в большой, разве что аноды другие. Надо кстати попробовать со старыми анодами...

[uquote="savvey",url="/forum/viewtopic.php?p=3555383#p3555383"]и последнее, если для работы блеска требуется барботаж, а его нет, и непонятно в чем дело, можно имитировать его с помощью перекиси, смысл барботажа в окислении в рабочее состоянии компонента блеска, а уж потом в перемешивании.[/uquote]
Как то сомнительно это все, если плюхнуть перекиси в электролит, то на малой плотности тока от фольги на стеклотекстолите ничего не останется. У нас же серная кислота, а с перекисью она медь травит. Кроме того я использую перекись для того чтобы убить добавку! Потом только прогоняю это дело через активированный уоль чтобы окончательно добить всю органику.

если вы добавили тока и середина стала блестеть, совершенно очевидно, что в середине ее не хватало при 2 амперах, из-за перераспределения по краю.

по поводу перекиси, если добавлять ее под током, то ничего страшного не будет.

[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=3554756#p3554756"]Вариант)) Серебро найдем, серка и азотка есть[/uquote] Как там печатные платы меднятся? Изменения есть?

[uquote="ВячеславX",url="/forum/viewtopic.php?p=3558360#p3558360"][uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=3554756#p3554756"]Вариант)) Серебро найдем, серка и азотка есть[/uquote] Как там печатные платы меднятся? Изменения есть?[/uquote]
Есть. Добавил 1 гр соли на 18 литров и все стало нормально) Все меднится, блестит, барботаж используется как и раньше)))