Форум РадиоКот

Ну эээ.. паленый 2090 не мой личный. Мы же ими официально торгуем (импортируем от производителя). 2090-й был из пришедшей партии. Я на нем эксперимент решил поставить (он самый дешевый). Ну и все пошло плохо. Может китайцы заменят по гарантии - посмотрим. Но вот мамки паленой в планах не было. Это плохо.

А эту красоту может когда нибудь куплю. Пока не до нее.

Еще получу объяснения и доп инструкции от китайцев и буду на русском писать доку по результатам приключений, чтобы другие на эти грабли не наступили.

Да уж, соотечественников надо предупредить.

Сейчас всем будет смешно, но шансов выжить по ходу у осцила не было НИ ПРИ КАКОМ РАСКЛАДЕ. А все элементарно.

Я использовал щуп 1:10. Ткнул его врозетку. Предположим, что ткнул правильно и что земля работает.

В розетке 220В. Т.е. пиковое 220 * корень из 2 = 311В. От пика до пика получается 620В!
Делим 620 на 10 = 62В
ОПА! А у осцила разрешенное на входе 35В от пика до пика!
Бобик сдох.

Бляха муха.

artemm писал(а):Сейчас всем будет смешно, но шансов выжить по ходу у осцила не было НИ ПРИ КАКОМ РАСКЛАДЕ. А все элементарно.
Я использовал щуп 1:10. Ткнул его врозетку. Предположим, что ткнул правильно и что земля работает.
В розетке 220В. Т.е. пиковое 220 * корень из 2 = 311В. От пика до пика получается 620В!
Делим 620 на 10 = 62В
ОПА! А у осцила разрешенное на входе 35В от пика до пика!
Бобик сдох.
Бляха муха.

Если у него именно "максимально допустимое на входе" 35В от пика до пика, тогда да, причина очевидна. Но если это сетка шкалы имеет такую высоту, то вряд ли причина в этом. У любого трубочного осцилла диапазон допустимых напряжений несколько больше, чем он может отобразить на предельном масштабе по напруге. Т.е. есть некоторый запас. У хантеков твоих может быть и не так, но почему же тогда у них нет штатного делительного щупа, который как раз подходит для сети 220В? Странно.

35В это именно максимальное от пика до пика на входе. Запас есть, даже говорят до 75В, но это не гарантируется.

Делительный щуп в комплекте есть, он 1:10, чего мало.

Проверил наличия провода земли в прозетках в офисе. Оно там есть.
Ну наверное и работает.

Причем если бы было превышение от пика до пика, то, как сказалм китайцы, сгорел бы защитный диод и все. Комп был бы целом.

Таким образом, методом исключения приходим к выводу, что я перепутал фазу и ноль, когда тыкал туда щуп. Ахренеть как облажался.

Причем если бы было превышение от пика до пика, то, как сказалм китайцы, сгорел бы защитный диод и все. Комп был бы целом.

Что за диод, и как там он включен?

Таким образом, методом исключения приходим к выводу, что я перепутал фазу и ноль, когда тыкал туда щуп. Ахренеть как облажался.

Бывает.

Что за диод, и как там он включен?

Дык откуда же мне знать, то. Схем они не дают. Ну пока не дают.
Говорят, что там некий защитный диод: Diode clamping.

Может что-то вроде этого:



Я на плату на вход смотрел смотрел
http://www.artem.ru/cgi-bin/photo?c=v&id=863

но диодов там не увидел. Но там есть микрухи анонимные, может одна из
них специализированная для этого дела.

Не, ну вряд ли там именно так защитные диоды стоят. Это уж слишком.

Вообще подобная защита (от перенапруги) делается на варисторах/стабилитронах и плавких вставках.

Послал китайцам такую схемку:



И спросил, правда ли что осцилу и компу наступит каюк, если
земли в розетке нет.

На что мне ответили

Hello,
It's ture if the case occure as you said.
But I'am not understand the filtering caps on the input side of the power supply,because in our country there is no those filtering caps.

Т.е. типа да, в этом случае так все плохо и будет, но у них в стране таких фильтрующих емкостей на входе нет.

Или я неправильно нарисовал или у них страна неправильная.

Т.е. типа да, в этом случае так все плохо и будет, но у них в стране таких фильтрующих емкостей на входе нет.

Это 3.14здеж и провокация! Этого просто не может быть, ибо точно те же блоки от китайцев нам идут. Или они себе ради экономии оные кондеры не ставят? Не поверю.

То, что ты нарисовал, в целом верно. А уточнение насчет соединения нуля и земли должно было им сказать о том, что верхний по схеме кондей имел очень малое напряжение (т.е. его обкладки были почти соединены), значит втыкание землей осцилла в ноль не могло дать скачка, а втыкание входом осцилла в фазу явно было бы купировано защитой осцилла. Видимо ты все-таки ткнул землей осцилла в фазу, а на нижнем по схеме кондере при этом были почти все 220В. И эти почти 220В оказались приложены к земле осцилла.

Ситуация далее развивалась так. Раз заземляющий контакт и ноль соединены (что вполне верно и соответствует ПУЭ), то это как бы означает сидение корпуса (и общей точки компа, соответственно) на нуле. А ты присоединил землю осцилла, которая через мать сидит на общей точке компа, вследствие чего образовалась коза по цепи "фаза - земля осцилла - общая точка компа - корпус компа - заземляющий контакт на розетке компа - соединение нуля и земля в здании - ноль". Т.е. фаза замкнулась на ноль через небольшие сопротивления. Это и есть коза. Причем наибольшими сопротивлениями в этой цепи были цепи осцилла и компа и они приняли наибольший удар. Почему отключился БП компа вполне ясно. Почему не сгорел БП компа - неясно (видимо повезло). Почему сгорела мать - тоже ясно.

Впрочем мне думается, что при наличии надежного контакта между землей осцилла и корпусом компа (по оплетке кабеля УСБ и контакту в разъеме) мать могла бы и выжить, т.к. весь ток козы пошел бы по оплетке, разъему и корпусу. Но, видимо, кое-что через мать таки прошло.

Короче, ситуация очевидна - при наличии гальванического контакта с розеткой, даже если это защитный контакт, втыкать осцилл в розетку надо осторожно. Либо вообще не втыкать.

ну там мать не сразу сходла. Я еще за компом минут 30-40 поработал, только без звука и без УСБ портов. А потом он окончательно вырубился. Я поменял БП по быстрому - это ничего не дало. Вывод: мать медленного догорела.

А БП, ну что взять с БП. Мать защитила БП, как всегда это и бывает с НО-НЕЙМ БП. У меня как у начальника самый лажовый комп был Теперь нормальный комп и БП Thermaltake

Касательно фильтрующих конденсаторов. Вот это конечно загадка. Я в офисе у себя поищку горелые БП, чтобы посмотреть на платку, есть там они реально и где. Лажа какая-то мозговая.

Подтвеждаю, Пухича! Конкретный 3,14здеж! Передо мной лежат штук 50 дохлый БП разных производителей (в основном INWIN). Ручаюсь, в них есть рассматриваемые емкости. По-моему, это обязательные условия сертификации товара (необходимые средства защиты), иначе нигде кроме своего Китая они их не смогут продавать...

А может ещё один осцилл попробуем на 220, теперь со всеми предосторожностями. И совесть перед собой и вашими покупателями будет чиста. А, Artemm...?

atMega писал(а):Подтвеждаю, Пухича! Конкретный 3,14здеж! Передо мной лежат штук 50 дохлый БП разных производителей (в основном INWIN). Ручаюсь, в них есть рассматриваемые емкости. По-моему, это обязательные условия сертификации товара (необходимые средства защиты), иначе нигде кроме своего Китая они их не смогут продавать...

А фотку можно?

atMega писал(а): А может ещё один осцилл попробуем на 220, теперь со всеми предосторожностями. И совесть перед собой и вашими покупателями будет чиста. А, Artemm...?

Совесть перед покупателями у меня и так чиста и такой и останется.
Я делаю все, что могу. Даже в европпе и сшЫ перепродавцы этих штук так не вникают.


А попробовать просто не могу по причине, что у меня нет щупа с ослаблением 1:100

Кстати, в США бы 1:10 прокатило: 110*1,41*2=308, 308/10=30!
Vpp max = 35В, так что вписались бы.

А фотку можно?

А фотка-то зачем? У меня тоже есть горелые блоки (и разбирал много их). Везде оные были. Даже в самых дешевых блоках.

Пухич писал(а):

А фотку можно?

А фотка-то зачем? У меня тоже есть горелые блоки (и разбирал много их). Везде оные были. Даже в самых дешевых блоках.

Фотка чтобы быстро понять, где их искать глазами. Да и китайцам можно послать фото их же продукции, чтобы мозг не парили.

Я сейчас дома проделал эксперимент. Земли у меня тут нет вообще. В розетке 2 провода. Комп открыт. Ну я взял мультиметр и померил напряжением между корпус и нулем и фазой. Результаты:

корпус- ноль: 1В
корпус-фаза: 219В

Ну как же так? Ведь по логике 110 должно было быть.

корпус- ноль: 1В
корпус-фаза: 219В

Ну как же так? Ведь по логике 110 должно было быть.

Только если корпус компа не заземлен или не занулен. А у тебя зануление или заземление видимо есть.

Пухич писал(а):

корпус- ноль: 1В
корпус-фаза: 219В

Ну как же так? Ведь по логике 110 должно было быть.

Только если корпус компа не заземлен или не занулен. А у тебя зануление или заземление видимо есть.

еще раз. в розетке всего два провода. PE в розетке нет.
корпус на ноль в розетке же не прокинут? так откуда на нем нулевой потенциал?

Фотка...пожалуйста!

БП из серии "Без лишних деталек"
У верхнего правого болта крепления, "сладкая парочка" синих кондёров.
Это они! Их обычно в этом углу все и лепят...

artemm писал(а):

Пухич писал(а): Только если корпус компа не заземлен или не занулен. А у тебя зануление или заземление видимо есть.

еще раз. в розетке всего два провода. PE в розетке нет.
корпус на ноль в розетке же не прокинут? так откуда на нем нулевой потенциал?

Ну есть же розетки с заземлением (фаза, ноль, PE) и без (фаза,ноль). Если "без", будут на корпусе честные 110в.

еще раз. в розетке всего два провода. PE в розетке нет.
корпус на ноль в розетке же не прокинут? так откуда на нем нулевой потенциал?

Стоп, а как розетка выглядит - "свинью замуровали" ( тогджа вилка должна быть с переходником на евро), или же евророзетка?

Если евророзетка, то в ней внутри может быть заземляющий контакт прокинут на ноль, что есть зануление.

Ну или внутри БП сделано зануление, чего вообще-то быть не может. Ну или что-то еще в компе (или что-то к нему подключенное) имеет связь с землей или нулем через десятые руки. Принтер, например, железом сидит на неокрашенной батарее .