Страница 7 из 10

Добавлено: Вт окт 20, 2009 14:55:26
Shkolnik1991
Я прошу прощения!!!! Видно я тугодум полнейший!

А непонятно то, что:

1)Лампочка стоит до коридора, а до коридора электронов много и значит через лампочку проходят много электров.

2)Лампочка стоит после корридора, а из коридора выходит всего лишь один электрон и через лампочку проходит всего один электрон.

Но лампочка через которую проходят много электронов и лампочка, черех которую проходит один электрон горит одинаково, а по идее должна гореть по разному. ??? аааа

Добавлено: Вт окт 20, 2009 15:14:16
Света
Shkolnik1991 писал(а):Хотя до сопротивления через лампочку пройдут скопище электронов - лампочка горит, а после сопротивления через лампочку пройдет один электрон.
Почему же скопище? Откуда оно возмется?Ток должен же идти постоянно и я показала, что даже по широкому коридору будет в одиночестве брести всего один электрон и что до узенького коридорчика, что после него. Просто возле входа в коридорчик скопятся куча электронов, будут топтаться и ждать своей очереди.
К этому скопищу прибредает один электрончик и один же идет протискиваться по коридорчику. :))

Добавлено: Вт окт 20, 2009 15:19:09
Arlleex
ну как бы уже не знаю, как объяснить) :))

Добавлено: Вт окт 20, 2009 15:26:53
ploop
Stalker46, за последнюю картинку респект!!! :)))

Эх, в устной беседе давно бы объяснили...

Добавлено: Вт окт 20, 2009 15:30:20
Moskatov
Электрический ток в проводнике движется несколько медленнее скорости света. Однако упорядоченное движение электронов, дырок и т.п. много-много медленнее скорости света. Корпускулярно-волновой дуализм, понимаш. :)))
Света писал(а):Просто возле входа в коридорчик скопятся куча электронов, будут топтаться и ждать своей очереди.
Вы считаете, скопятся сами электроны или число электронов останется примерно постоянным? :wink:

Добавлено: Вт окт 20, 2009 15:32:25
Shkolnik1991
Я вот так себе представляю :

Добавлено: Вт окт 20, 2009 15:35:06
Moskatov
Shkolnik1991 писал(а):Я вот так себе представляю
Вы представляете электроны как шарики. А как же структура кристаллической решётки? :)))

Добавлено: Вт окт 20, 2009 15:37:29
Shkolnik1991
Дяденька не издевайтесь пожалуйста, я и так то без кристалической решетки понять не могу :(

Добавлено: Вт окт 20, 2009 15:39:32
Света
Moskatov писал(а):Вы считаете, скопятся сами электроны или число электронов останется примерно постоянным, но накопятся их заряды? :wink:
Давайте не будем углубляться в теорию электрического тока, в квантовую теорию... Потом, когда закон Ома будет "в крови", тогда можно вернуться и к квантовой теории :)) Тем более, что принципиально ничего не изменится при электрических расчетах падений напряжений на сопротивлениях...

Добавлено: Вт окт 20, 2009 15:45:59
Arlleex
ploop писал(а):Stalker46, за последнюю картинку респект!!! :)))

Эх, в устной беседе давно бы объяснили...
ну да, летающие электроны по воздуху - переборщил) ну там, как бы проводники)
а электроны это не шарики, я их просто схематично шариками нарисовал)

Добавлено: Вт окт 20, 2009 16:06:51
Moskatov
Stalker46 писал(а):ну да, летающие электроны по воздуху - переборщил
Электроны по вакууму в электронной лампе очень даже шустро летают.

Добавлено: Ср окт 21, 2009 14:08:33
Moskatov
Shkolnik1991 писал(а):Но лампочка через которую проходят много электронов и лампочка, черех которую проходит один электрон горит одинаково
Взаимоударения электронов при их упорядоченном движении порождают тепловыделение, т.е. с этой стороны прохождение электронов в проводе вредно. Львиную долю энергию переносят не взаимоударения электронов друг с другом, а передача энергии от одного электрона к другому. Именно из-за этого вокруг проводника с током образуется электромагнитное поле, а в соседнем проводнике наводится ЭДС. Без этого не было бы ни приёмников, ни передатчиков, ни трансформаторов... Выделенная в спирали лампы накаливания энергия, в Вашем примере, практически не поменяется, если проходящее через неё число электронов будет отличаться на порядки.
Света писал(а):Тем более, что принципиально ничего не изменится
Если не считать, уважаемая Света, что рассматривая уровень электронов, нет напряжений, токов и сопротивлений. Есть электроны, заряды, поля, кванты вещества, волны де Бройля...

Добавлено: Ср окт 21, 2009 14:45:55
Shkolnik1991
"Выделенная в спирали лампы накаливания энергия, в Вашем примере, практически не поменяется, если проходящее через неё число электронов будет отличаться на порядки. "

1)Ну как же не поменяется ? Почему ?

2)И как быть с током? Пишут: ток до лампочки будет равен току после лампочки. Но как же он равен если до лампочки их скопище, а после лампочке грубо говоря один только. ?? :(((((((((((

Добавлено: Ср окт 21, 2009 14:57:33
Moskatov
Shkolnik1991 писал(а):Ну как же не поменяется ? Почему ?
Потому что энергию в основном передают кванты вещества пи-мезоны (согласно квантовой механики), а не механические удары электронов друг о друга.
Shkolnik1991 писал(а):Пишут: ток до лампочки будет равен току после лампочки.
И это совершенно верно.
Shkolnik1991 писал(а):если до лампочки их скопище, а после лампочке грубо говоря один только.
Концентрация электронов в проводе до лампочки и после лампочки примерно одна и та же.

Добавлено: Ср окт 21, 2009 15:01:31
Shkolnik1991
Почему наведденых ?
Провод то один и электроны передают свой "импульс движения" "непосредственно".

Добавлено: Ср окт 21, 2009 15:18:08
Moskatov
Shkolnik1991 писал(а):Почему наведденых ?
Потому что заряд электрона - это физическая константа, равная −1,602176487(40)×10^−19 Кл, которая не может стать больше или меньше. В классической электродинамике взаимодействие через физическое поле такого, что наведённый на электрон заряд - это не заряд электрона, а заряд, который электрон отдаёт полю, которое воздействует на наведённый заряд следующего электрона, передавая его дальше. В квантовой механике это взаимодействие - поглощение и испускание квантов поля - фотонов. Обмен энегией поля с зарядом и заряда с полем изучал японский физик Х. Юкава, который в 1935 г. открыл новую частицу - пи-мезон. Пи-мезон - это частица, которая обладает массой покоя, почти в 200 раз большей, чем масса покоя электрона. Таким образом, переносчиками энергии являются кванты материи.
Почитайте, если желаете, литературу:
1) Швебер С., Введение в релятивистскую квантовую теорию поля, пер. с англ., М., 1963
2) Боголюбов Н. Н., Ширков Д. В., Введение в теорию квантованных полей, М., 1957
3) Ахиезер А. И., Берестецкий В. Б., Квантовая электродинамика, 3-е изд., М., 1969
4) Займан Дж., Современная квантовая теория, пер. с англ., М., 1971
5) Кравец В.Н. Праоника. Единая теория строения материи. Монография. 137 с.

Добавлено: Чт окт 22, 2009 08:04:59
Shkolnik1991
А почему если конденсатор приложить к батарейке - он заряжается, хотя цепь не замкнута!!!

Ведь в незамкнутой цепи нет тока - так нам говорит учитель!!! Но конденсатор заряжается, значит в незамкнутой цепи может быть ток, а то что на говорят в школе - это не правда получаеться ?!

Добавлено: Чт окт 22, 2009 08:56:44
Света
Сейчас Вам Евгений Анатольевич с точки зрения квантовой теории это объяснит. :))
А я предложку почитать книжку Айсберга Е. "Радио - это очень просто". Там очень просто всё объясняется, как раз для начинающих. :))

Добавлено: Чт окт 22, 2009 09:04:34
Shkolnik1991
Прочитал Попопов. Юный радиолюбитель :)

Добавлено: Чт окт 22, 2009 09:14:56
Света
"Юный радиолюбитель" написал Борисов, Виктор Гаврилович.